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Bonjour à tous et bienvenue dans Question Politique. Nous sommes à un an tout juste de la prochaine présidentielle et le paysage politique reste particulièrement brumeux. Le RN n’attend une décision de justice pour connaître son ou sa candidate. La droite et le centre pourraient finir par s’unir autour d’une seule incarnation mais personne n’est d’accord sur la méthode. La gauche, sociale-démocrate, n’a pas elle non plus de candidat naturel au point qu’un ex-président trop impopulaire pour se représenter, François Hollande, assume désormais de se préparer à y retourner. Seule exception dans ce brouillard, la France Insoumise où pour le coup tout est plus clair, un chef incontesté en interne, Jean-Luc Mélenchon qui a 74 ans s’apprête à repartir à la conquête de l’Elysée pour la quatrième fois d’affilée. Il lui avait manqué 600 000 voix pour accéder au second tour en 2017, 400 000 en 2022, on va y venir Mathilde Panot. Comment casser ce plafond de verre en 2027 ? LFI croit beaucoup à son nouveau concept controversé, la Nouvelle France. On va y venir là encore avec une invitée, membre du tout premier cercle de Jean-Luc Mélenchon, députée du Val-de-Marne, présidente du groupe LFI à l’Assemblée. J’ai déjà cassé le suspense. Mathilde Panot est en direct sur France Inter, mais aussi sur France Info, Canal 16 de la télé et en partenariat avec le journal Le Monde. Nous sommes ensemble jusqu’à 13h en direct pour répondre à toutes les questions politiques. France Inter. Questions politiques. Julien Nenni. Bonjour à vous Mathilde Panot. Bonjour. Merci d’avoir accepté notre invitation. À mes côtés pour vous interviewer aujourd’hui. D’abord Nella Latrousse, rédactrice en chef politique de France Télévisions. Bonjour Nella. Bonjour. Avec vous, on va essayer de un peu mieux connaître Mathilde Panot tout à l’heure. Oui, qui est élue depuis près d’une décennie désormais. Vous êtes l’un des visages les plus connus de la France Insoumise. Pourtant, les Français ne savent quasiment rien de vous. Ils vous identifient, mais on ne sait rien de ce qui vous anime, ce qui vous fait rêver. Vos ambitions porteraient dans un peu moins de 30 minutes. Et à tout à l’heure, Nella. Et à vos côtés, Abel Mestre du journal Le Monde. Salut Abel. Bonjour. Avec vous, on se projettera en fin d’émission, comme d’habitude sur 2027, avec une question qui fera débat pendant la campagne. Oui, ce sera celle de la sécurité des adversaires. Et même certains anciens camarades insoumis comme François Ruffin reprochent à LFI une vision anti-police qui serait inaudible. Ce dont LFI se défend, évidemment. À droite, à l’extrême droite, ce thème sera au centre de la campagne. Alors, on demandera à Mathilde Panot quelle est la vision LFI de la sécurité. Merci à tous les deux et à tout de suite. Mais d’abord, Mathilde Panot, quelques questions d’actualité. On commence bien sûr avec les événements de la nuit à Washington, en plein gala annuel des correspondants de la Maison Blanche. Auquel Donald Trump participait pour la première fois, un homme a ouvert le feu dans le hall de l’hôtel. Le tireur a été interpellé, un policier a été blessé et le président américain a été immédiatement exfiltré. Comment vous avez réagi ? Tout simplement en découvrant ces images, Mathilde Panot. Alors déjà, bonjour à vous. Merci pour l’invitation. Je suis ravie d’être là. Je me permets, avant de répondre à votre question, de dire quand même que je ne trouve pas acceptable que France Télévisions n’ait pas présenté d’excuses publiques suite à la mise en demeure de l’ARCOM sur les mensonges qui ont été réitérés face à Manuel Bompard dans cette même émission, notamment à l’encontre de Zoran Mamdani et de l’UNRA, cette agence des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens. Et je tenais à le dire en préalable de cette émission parce que je crois que les mots comptent, la vérité aussi, et que c’est la condition d’un débat démocratique serein. Les mots comptent, la confiance aussi. On va tout de suite clarifier la situation avant de venir à l’actualité. En effet, vous faites référence à une décision de l’ARCOM, le régulateur de l’audiovisuel, qui date de vendredi et qui a décidé de mettre en demeure, en effet, France Télévisions et Radio France pour une séquence dans une émission précédente de Questions politiques. C’était le 9 novembre dernier avec l’un de vos camarades insoumis, Manuel Bompard, à propos du maire de New York, Zoran Mamdani, en effet. Et notre consoeur de France Télévisions avait alors, c’est vrai, commis un certain nombre d’erreurs, d’imprécisions en questionnant Manuel Bompard sur ce sujet. Il faut rappeler quand même l’effet, Mathilde Panot, deux jours après, 48 heures après, sur le site de Radio France et sur nos réseaux sociaux, nous avons fait immédiatement un correctif factuel pour rectifier, corriger les erreurs et les imprécisions de ce jour-là. Et puis, dans l’émission suivante, le dimanche suivant, avec Jean-Noël Barraud, dans mes souvenirs, notre consoeur de France Télé s’était excusé publiquement. Donc, on peut le refaire aujourd’hui après la décision de l’ARCOM dont nous prenons acte. Mais de fait, nous avions apporté les corrections nécessaires et l’émission peut commencer, si ça vous dérange. Tout à fait, l’émission peut commencer. Je signale juste que l’ARCOM dit que le correctif était insuffisant. C’est pour ça que je me permets d’en reparler. Les corrections sont toujours disponibles en ligne et tout le monde peut aller les consulter. Sur Donald Trump et l’incident de cette nuit à Washington ? Sur Donald Trump et la violence en politique qui, évidemment, n’a jamais sa place dans une démocratie. Vous condamnez, bien sûr, ce qui s’est passé. Oui, il faut condamner, mais en fait, il faut aller au fond du sujet. Le problème des États-Unis, ce qu’on ne veut jamais voir arriver en France, c’est qu’il y a 400 millions d’armes en circulation chez des particuliers, c’est-à-dire plus d’armes en circulation que le nombre d’habitants aux États-Unis. Avec les conséquences que l’on voit, la conséquence de ce qui s’est passé hier soir, mais aussi des fusillades meurtrières dans des écoles, mais aussi un nombre de personnes qui sont tuées par des armes à feu qui explosent aux États-Unis. Et donc, la question, c’est que tous ceux qui disent qu’une société est plus sûre lorsque des gens possèdent des armes, eh bien, mènent à ce type de choses qui est évidemment désastreux. Mathilde Panot, le sujet, c’est d’abord que le président des États-Unis a été pris pour cible pour la troisième fois en moins de deux ans. Cette nuit, quelle est votre réaction ? Vous avez été choquée ? Bien, ma réaction… Parce que vous avez vu ? Oui, oui, bien sûr, mais moi, je ne serai jamais d’accord avec la violence physique. Et je vais vous dire, pour vaincre l’extrême-droite, il faut faire ce qui a été fait il y a quelques jours en Hongrie, c’est-à-dire par les urnes, par le fait que l’abstention est en train de baisser, vaincre ce qui était l’allié de l’extrême-droite Trumpiste, c’est-à-dire Victor Orban, qui a été vaincu dans les urnes. Et c’est comme ça que nous voulons vaincre l’extrême-droite. À ce propos, Madeleine Panot, je me souviens qu’en février dernier, vous-même à LFI, le siège du parti avait été pris pour cible par une alerte à la bombe, le siège avait été évacué. Vous avez des nouvelles de l’enquête depuis ? Où ça en est ? Nous n’avons pas de nouvelles. Et je le dis, dans mon groupe, il y a plus d’une dizaine de personnes qui sont régulièrement menacées de mort. Jean-Luc Mélenchon lui-même, bien sûr. Jean-Luc Mélenchon lui-même. Il y a d’ailleurs des gens qui ont été condamnés à neuf ans de prison pour cela. Et donc, évidemment, nous sommes, nous, menacés par l’extrême-droite de manière très forte. Et je le redis, la démocratie et la confrontation des idées doivent se faire dans les urnes et au sein des assemblées. C’était l’extrême-droite en février, l’alerte à la bombe ? Vous dites que vous êtes visée par l’extrême-droite. Oui, par exemple, je peux vous dire que lors du dernier procès de Jean-Luc Mélenchon où il y avait une Logan Nisan, comme il s’appelle, qui était celui qui avait prévu des attentats à la fois contre des musulmans, mais aussi contre Christophe Castaner ou Jean-Luc Mélenchon, a été condamné à 9 ans de prison et d’ailleurs continue d’exercer des menaces contre nous puisqu’il en a exercé contre moi, par exemple, et justement est lié à de nombreux groupuscules d’extrême-droite et lui-même d’extrême-droite comme il l’affirme lui-même. Alors, un autre président a lui aussi fait parler de lui cette semaine sur un tout autre sujet beaucoup moins lourd, heureusement. Emmanuel Macron était en déplacement à Chypre jeudi et au cours d’un échange avec des écoliers, il a déclaré ceci. Je n’ai pas fait de politique avant et je n’en ferai pas après, tu vois. Vous avez entendu le président, vous y croyez, vous, Emmanuel Macron qui arrête la politique l’an prochain ? Je ne sais pas si j’y crois mais je pense que le peuple de France serait soulagé de ne plus avoir Emmanuel Macron après 10 ans de politique qui ont détruit notre pays, détruit notre pays avec 1,2 million de personnes qui sont tombées sous le seuil de pauvreté. Je rappelle que ce ne sont pas juste des chiffres, que ce sont des gens et que généralement en France, en moyenne, on met 6 générations à sortir de la pauvreté. Que là aussi, le peuple de France sera soulagé de ne plus avoir un président qui abaisse la France au niveau international lorsqu’elle ne dit pas non au génocide du peuple palestinien, lorsqu’elle ne dit pas non clairement à la guerre illégale de Trump et de Netanyahou en Iran ou encore au Liban et que le peuple de France sera soulagé d’enfin voir partir un président qui décide de décider contre tout un peuple par exemple avec la retraite à 64 ans. L’an prochain, ça fera 10 ans qu’Emmanuel Macron est au pouvoir. Vous n’en gardez rien de positif, vraiment ? Au bout de 10 ans, vous ne pouvez pas sortir une mesure positive du double quinquennat Macron ? Par exemple, je peux vous citer une mesure positive qui est celle que nous avons forcée avec les associations féministes notamment, qui est celle d’avoir inscrit le droit à l’avortement dans la Constitution mais ce sont les parlementaires et les associations qui ont forcé Emmanuel Macron à le faire. Sinon, non, nous n’avons rien à dire de bien de M. Emmanuel Macron si ce n’est qu’il a détruit la question de notre État, droit, qu’il a détruit et qu’il a accru les inégalités dans notre pays et qu’il est temps qu’il s’en aille. Ce dimanche, on commémore aussi Mathilde Panot les 40 ans de la catastrophe de Tchernobyl, pire accident nucléaire civil de l’histoire qui a causé, alors les chiffres divergent entre 4 000 et 100 000 morts selon que les chiffres viennent de l’ONU ou de Greenpeace. Vous pensez toujours que la France doit sortir du nucléaire ? Oui, plus que jamais et d’ailleurs, vous avez dit pire catastrophe nucléaire de l’histoire, civile de l’histoire ce qui est vrai mais c’est une catastrophe qui continue encore aujourd’hui. Quand vous regardez par exemple les sols, il y a toujours de la Corse à l’Alsace, y compris dans notre propre pays, je rappelle les mensonges qui étaient dits à l’époque d’un nuage de Tchernobyl qui n’aurait pas passé la frontière, il y a encore des substances radioactives qui viennent de Tchernobyl qui sont retrouvées encore aujourd’hui dans les sols avec des conséquences qui sont des conséquences de long terme. Vous vous félicitez quand même qu’en plein choc pétrolier lié au blocage du détroit d’Hormuz, on est le nucléaire en France, qu’on soit souverain en termes de production d’électricité, qu’on ne dépende pas du pétrole de nos voisins ? Je me féliciterai que nous ayons des énergies renouvelables et si nous avions des énergies renouvelables, nous nous serions dépendants de personnes puisque je rappelle que notamment le nucléaire civil dépend de l’uranium et que nous n’avons pas d’uranium en France. Donc là aussi, nous sommes dépendants d’autres pays. Donc nous, nous nous battons pour le 100% énergie renouvelable. C’est crédible ça, à quel terme ? Alors nous, on avait un terme qui avait été fixé, évidemment on a pris beaucoup de retard et en plus de cela, il y a eu le grand carénage qui a coûté 100 milliards d’euros à la France. Donc le terme à chaque fois se reporte. Mais vous avez y compris l’ADEME, Négawatt, qui disent qu’il est possible d’aller au 100% énergie renouvelable et je voudrais dire un mot quand même pour ceux dont on ne parle jamais, c’est-à-dire les sous-traitants du nucléaire, qu’on appelle les nomades du nucléaire qui sont ceux qui reçoivent le plus gros de la dose radioactive et qui font aujourd’hui plus de 80% des opérations de maintenance nucléaire qui font qu’aujourd’hui dans notre pays, ou anti-nucléaire, nous devrions tous nous inquiéter de cette perte là aussi d’expertise sur le nucléaire français. Je parlais du choc pétrolier en cours lié à la guerre au Moyen-Orient. Le gouvernement a adopté de nouvelles mesures en début de semaine, en particulier pour les 3 millions de travailleurs parmi les plus modestes, en moyenne 20 centimes de baisse des prix à la pompe. Est-ce que vous saluez ce geste ? Non, ça concernerait seulement 4% des Français et nous nous voulons… Ça va dans le bon sens à vos yeux ou pas ? Nous nous voulons un blocage des prix qui concernerait tout le monde immédiatement et qui serait plutôt d’une hauteur de 40 centimes puisque nous nous voulons bloquer les prix à 1,70€. Le gouvernement rétorque que ça créerait des pénuries au bout de quelques semaines. Mais ce n’est pas vrai. Ce n’est pas vrai. Ça a déjà été fait dans notre pays, notamment lors de la guerre du Golfe. Ça a déjà été fait en 2020 sur le gel hydroalcoolique et vous le savez, nous avons un pouvoir de réquisition s’il y avait vraiment des pénuries qui devaient avoir lieu. Donc ce n’est pas vrai que le blocage des prix créerait ça. Par contre, ça permettrait de soulager immédiatement les Français et les Françaises en faisant payer ceux qui spéculent sur la crise. Parce que ceux qui spéculent sur la crise, c’est notamment Total puisque vos collègues du Financial Stam ont montré qu’en un mois seulement ils ont fait un milliard de surprofits. Ces gens sont des profiteurs de guerre. Il faut les taxer donc ? Mais bien sûr qu’il faut les taxer. Et d’ailleurs, moi je suis surprise de voir les cinq plus grands pays européens demander une taxation sur les superprofits et que la France n’en fasse pas partie. Et nous, nous demandons plutôt qu’il y ait des coupes de 6 milliards à hauteur de 6 milliards comme annoncée par le gouvernement qu’il y ait un projet de loi de finances rectificatifs qui nous permette d’aller chercher des recettes sur ceux qui profitent de la guerre aujourd’hui. Un dernier mot sur l’actualité de demain cette fois-ci. Le rapport à l’oncle controversé puisque les premières fuites sont arrivées dans la presse sera soumis au vote des députés de la commission d’enquête demain. Quatre membres de LFI sont membres de cette commission d’enquête. Est-ce qu’ils voteront pour la publication de ce rapport demain ? Alors nous allons avoir une discussion avec le groupe parce que nous sommes face à un dilemme comme beaucoup des groupes parlementaires. D’un côté normalement vous ne votez pas sur la question des mesures et sur le fond du rapport. Vous votez pour savoir si le rapport peut être publié ou non publié. Si vous votez en faveur de la publication du rapport du coup vous admettez un travail parlementaire qui est un travail parlementaire à la limite de la diffamation absolument malhonnête et qui est à l’image de cette commission d’enquête. Ce que vous avez vu dans les premières fuites de presse un milliard d’économies par exemple avec la fusion de France et de France. On a bien compris que l’extrême droite voulait détruire l’audiovisuel public pour permettre à ses amis milliardaires et notamment à Bolloré de mettre toute la main sur l’information et notamment sur un enjeu très fort qu’est la démocratie. Mais il doit être publié ce rapport ou pas ? Oui mais vous comprenez le dilemme dont je suis en train de parler et c’est ça dont on va décider avec le groupe c’est que si vous votez pour le rapport est publié c’est un très mauvais rapport parlementaire si vous votez contre vous aurez alors une extrême droite qui va pleurer sur ce qui s’est passé. Mais je vais vous dire ce qui est dommage dans cette commission d’enquête c’est qu’on passe à côté d’un débat dont on ne fera pas l’économie sur ce que doit être l’audiovisuel public et nous nous défendons un audiovisuel public qui est fort qui est indépendant qui est doté de moyens et je parle notamment de la titularisation des travailleurs dans le service public de l’audiovisuel mais aussi et il faut poser la question il faut aussi poser la question de ce qui ne va pas dans l’audiovisuel public et je le dis puisque ici nous sommes à France Inter il y a une question par exemple de savoir pourquoi est-ce que Guillaume Meurisse des voix comme Guillaume Meurisse Julia Foyce et Pierre-Emmanuel Barré et d’autres ont été soit licenciés soit remerciés oui mais je le dis parce que ça c’est un débat sur la démocratie et la question du pluralisme qu’il faut aussi prendre à bas le corps tout en défendant l’audiovisuel public ce que nous faisons face notamment aux milliardaires et à l’ingérence très forte et nous je le dis nous démantèlerons l’Empire Bolloré en arrivant au pouvoir allez ouvrons la conversation dans cette émission avec vous Nella Latrousse et Abel Mestre on commence avec la situation internationale je le disais la guerre lancée par les Etats-Unis et Israël en Iran puis au Liban dure depuis bientôt trois mois des cessez-le-feu très fragiles dans les deux pays sont en cours ont été prolongés par Donald Trump cette semaine ce qui n’a pas empêché Israël et le Hezbollah de reprendre leurs frappes ce week-end une reprise des négociations entre Américains et Iraniens était espérée ce week-end mais Donald Trump l’a annulée hier soir est-ce que les perspectives de paix s’éloignent encore un peu plus à vos yeux y a-t-il panneau ? Oui elles s’éloignent malheureusement notamment parce que vous avez un monde et une communauté internationale qui laisse Trump et Netanyahou embarquer l’ensemble du monde dans une guerre qui je le rappelle est une guerre illégale et que donc la question qui doit être posée c’est de savoir notamment ce que fait le monde mais notamment la France et la France devrait par exemple proposer que ces négociations aient lieu au sein de l’organisation des Nations Unies et non pas en dehors du droit international avec une loi du plus fort qui devrait s’exprimer la France devrait construire un front du refus avec d’autres pays par exemple l’Espagne qui dit non à cette guerre illégale bref la France devrait agir pour la paix et notamment décider de sanctions à l’encontre de Netanyahou car il est aberrant de voir qu’il y a 19 trains de sanctions contre Poutine pour la violation du droit international en Ukraine et toujours zéro contre Netanyahou alors qu’il est en train d’annexer le Sud-Liban qu’il continue le génocide à Gaza et la colonisation en Cisjordanie dans son intervention dimanche dernier lors d’un rassemblement pour le Liban Jean-Luc Mélenchon a dit que si le gouvernement français avait été un gouvernement insoumis la France se serait portée au secours du Liban tel qu’il était je cite ça veut dire quoi ? ça veut dire que la France devrait intervenir au Liban face à Israël ou c’est plutôt la voie diplomatique que vous venez de décrire ? Par exemple je vais vous dire quelque chose de très concret on parle beaucoup de la question du désarmement du Hezbollah vous avez l’armée régulière libanaise qui aujourd’hui n’a pas les moyens d’assurer la souveraineté du Liban nous nous aurions aidé l’armée régulière libanaise pour qu’elle puisse faire face notamment aux attaques et aux atteintes du droit international de Netanyahou qui explique tout simplement qu’il veut faire du Liban comme il le fait à Gaza et je vais vous dire tout ce qui est en train de se passer en aidant logistiquement en aidant logistiquement l’armée régulière libanaise de même que nous nous demandons à ce qu’il y ait la possibilité pour la finule du droit de répliquer vous savez qu’il y a cinq soldats qui ont été tués de la finule dont deux sont des français je pense évidemment à leur famille aujourd’hui il y en a un troisième qui est malheureusement blessé et bien nous nous voulons que la finule puisse répliquer et il est absolument insupportable de voir que le Liban est ainsi laissé sans aucune aide alors qu’il nous a pas la aide sur ce sujet sur les casques bleus français dont vous venez de parler Jean-Luc Mélenchon le dit lors de son intervention dimanche dernier il attaque de façon très virulente le gouvernement Netanyahou mais il parle pas du Hezbollah pourquoi il n’en parle pas alors que tous les observateurs disent que toutes les pistes convergent vers le Hezbollah dans la responsabilité de cette attaque pourquoi il n’en parle pas ? Alors il a dit exactement quel que soit le responsable il doit être retrouvé et puni le Hezbollah ? Oui mais nous nous ne savons pas vous non plus vous ne savez pas mais si c’est des gens du Hezbollah alors ils doivent être de même punis mais je vais vous dire une des raisons pour lesquelles nous ne parlons pas du Hezbollah parce que moi je ne supporte plus d’entendre que ce serait une guerre contre le Hezbollah que mène Netanyahou non c’est une guerre contre le peuple libanais lorsque vous avez une de vos collègues journalistes qui a été encore récemment tuée qui est la neuvième qui a été tuée est-ce le Hezbollah ? elle a été délibérément visée quand vous avez 200 secouristes qui ont été là aussi visés dans des ambulances cela n’a rien à voir avec le Hezbollah et je veux dire un dernier mot sur le massacre du 8 avril dans lequel plus de 300 libanais ont été tués dans des frappes qui étaient destinées à semer la terreur dans le peuple libanais cela n’a rien à voir avec le Hezbollah donc la guerre contre le Hezbollah est un prétexte est-ce qu’un responsable ou une responsable politique peut évoquer les deux évoquer aussi bien l’armée israélienne que le Hezbollah est-ce que c’est possible ou est-ce qu’il faut… mais non parce que je vais vous dire c’est un peu comme si je devais vous faire un parallèle c’est un peu comme lorsqu’on expliquait dans tous les médias et dans beaucoup de discours politiques que Netanyahou était en train de mener une guerre contre le Hamas ce n’est pas une guerre contre le Hamas c’est un génocide contre le peuple palestinien et là de même donc moi je vais vous dire le gouvernement libanais souhaite démilitariser les milices et notamment le Hezbollah c’est eux qui souhaitent qu’on enlève les armes au Hezbollah je suis d’accord avec cela mais pour qu’ils puissent faire cela alors il lui faut une armée qui est capable d’assurer la souveraineté du Liban d’où le fait que je parlais de l’armée régulière libanaise tout à l’heure donc nous ce que nous aurions fait c’est aider l’armée régulière libanaise et je vais vous dire moi là où j’ai honte c’est de voir que la France ne s’est pas clairement exprimée pour demander la suspension de l’accord d’association entre l’Union Européenne et Israël alors que plus d’un million de citoyens en Europe le demandent qu’il n’y a toujours pas d’embargo sur les armes qu’il n’y a toujours pas de sanctions à l’encontre de Netanyahou et pire que ça nous avons un ministre des affaires étrangères Jean-Noël Barraud qui reprend les mots d’une ancienne première ministre israélienne qui s’appelle Golda Meyer il répond alors à une sénatrice au Sénat et cette ancienne première ministre israélienne était elle aussi une suprémaciste qui niait l’existence du peuple palestinien et il reprend ses mots pour dire là où nous en voulons aux Arabes c’est ça qui est normalement la phrase qu’il lui a attribué il a dit aux ennemis ce n’est pas de tuer nos propres enfants c’est de nous forcer à tuer leurs propres enfants c’est indécent de faire des choses comme ça quand Jean-Noël Barraud depuis Israël dit qu’il accepte le plan Trump ce plan de Riviera qui veut construire des data centers sur le cimetière du peuple palestinien à Gaza oui ce n’est pas le rôle de la France parce que la France dans l’histoire a été une voix qui a été entendue pour le droit international et pour les droits des peuples à s’autodéterminer Nél Alatrousse allez au bout de votre pensée vous êtes en train de dire que la France est alignée voire est vassale des Etats-Unis je pense que depuis longtemps nous avons un problème de vassalisation avec les Etats-Unis c’est d’ailleurs pour cela que depuis longtemps et ça ne date pas juste de Donald Trump nous demandons à sortir du commandement intégré de l’OTAN et notamment pour faire en sorte que la France soit une voix non alignée au service de la paix regardez l’Espagne si vous sortez de l’OTAN l’an prochain que vous arrivez au pouvoir comment vous faites pour peser dans le concert des nations on voit le retour des grands prédateurs aujourd’hui vous voyez les guerres qui éclatent partout y compris aux portes de l’Europe si on sort de l’OTAN comment la France pèse ? Alors la France elle pèse justement en construisant ce front du refus dont je parlais juste avant regardez par exemple en Europe le seul dirigeant dont on entend un peu la voix y compris qu’il y ait une voix écoutée à l’international c’est Pedro Sanchez en Espagne pourquoi ? Parce que quand il dit non à la guerre illégale il ne dit pas juste des mots il dit interdiction du survol de notre territoire ce que la France ne fait pas il dit interdiction d’utiliser des bases pour l’armée américaine alors que la France décide de laisser utiliser ses bases par l’armée étatsunienne oui mais comment est-ce qu’on pèse en défendant le droit international et en créant des coopérations avec d’autres états c’est un peu la coalition des volontaires que Macron a contribué à mettre en place pour l’Ukraine c’est ça que vous c’est un modèle donc Macron peut être un modèle non très loin très loin de cela nous sommes à l’opposé de la diplomatie mais je vais vous dire le problème de la coalition des volontaires quel est-il ? c’est qu’il reste toujours dans justement un cadre qui est un cadre étatsunien notamment quand vous avez eu l’été dernier à la fois le chantage qui a été fait sur les 5% du PIB qui devait être donné à l’OTAN mais aussi le fait que l’Europe devait acheter je ne sais plus combien de milliards d’armes aux Etats-Unis et bien vous savez quand nous achetons des armes aux Etats-Unis ce n’est pas vous avez acheté l’arme et vous pouvez l’utiliser les Etats-Unis restent du coup décisionnaires pour savoir si vous pouvez envoyer telle ou telle chose vous êtes sûre Mathilde Panneau que la France nous avons intérêt à avoir une voix forte au service de la paix Mathilde Panneau vous êtes sûre vous pouvez dire aux Français qui vous écoutent oui vous serez plus en sécurité en dehors de l’OTAN dans ce monde encore une fois de violence oui je crois que tout le monde est en train de comprendre dans quelle folie est en train de nous entraîner Donald Trump mais c’est Donald Trump ou c’est l’OTAN mais écoutez l’OTAN dont le chef le coeur de l’OTAN c’est justement l’alignement sur la stratégie des Etats-Unis et alors vous comprenez que si on s’aligne sur des Etats-Unis alors là c’est exagéré avec Trump mais je le dirais de manière constante et même avant Trump mais tout le monde comprend que les intérêts états-uniens ne sont pas nos propres intérêts je ne vois pas avec quel pays on pourrait construire cette alliance en dehors je parlais de l’Espagne je parlais du Mexique je parlais de la Colombie je parlais de l’Afrique du Sud il y a plein de pays avec lesquels on peut construire des choses d’ailleurs vous savez qu’il y a des initiatives par exemple l’initiative de l’AE qui a regroupé plusieurs pays qui voulaient justement défendre le droit international qui par exemple disent qu’il n’est pas normal que Netanyahou qui est sous mandat d’arrêt de la Cour pénale internationale puisse continuer à survoler je ne sais combien de pays qui ont décidé ensemble de ne pas laisser des armes transiter pour aller vers Gaza être utilisées dans le cadre du génocide donc il y a des pays qui prennent des initiatives et la France serait forte à leur côté Mathilde Panot mardi prochain dans deux jours la ministre en charge des discriminations Aurore Berger convie tous les patrons de groupes parlementaires vous compris donc à une réunion pour réécrire la loi Yadam contre les nouvelles formes d’antisémitisme est-ce que vous serez à cette réunion ? Alors oui on va y aller parce qu’on a des choses à dire mais moi je vais vous dire si c’est l’objet de faire une loi Yadambi c’est-à-dire d’assimiler la critique du gouvernement israélien avec de l’antisémitisme alors nous combattrons de toutes nos forces cette loi comme elle a été combattue par plus de 700 000 citoyens et citoyennes ça fait débat c’est une interprétation du texte mais c’est pas ce qui est écrit dans le texte c’est-à-dire qu’il y a cinq rapporteurs des Nations Unies qui disent que c’est un danger pour nos libertés publiques vous avez un ancien juge antiterroriste Marc Trevidi qui dit de même que c’est un grand danger pour notre démocratie Mathilde Panot je rappelle pour nos auditeurs et téléspectateurs la loi Yadam qui a été retirée de l’ordre du jour la semaine dernière notamment sous la pression des députés insoumis va donc faire l’objet d’un projet de loi d’initiative gouvernementale dans les prochaines semaines et le texte vise pour le dire rapidement à lutter donc contre les nouvelles formes d’antisémitisme en punissant d’un côté les provocations y compris implicites à des actes terroristes c’est ça qui fait débat et elle crée aussi un délit pour appel public à la destruction d’un état reconnu par la France ce qui est le cas d’Israël mais aussi de la Palestine voilà pour nos auditeurs et téléspectateurs ça pour vous ça revient à empêcher les français de publiquement critiquer Benjamin Netanyahou bien sûr pourquoi ? bien sûr c’est ce que disent alors encore une fois 5 rapporteurs des Nations Unies toutes les associations des droits humains la commission nationale consultative des droits humains qui disent de même pourquoi ? parce que par exemple si vous critiquez Netanyahou sur le fait que par exemple il est en train d’institutionnaliser l’apartheid jusque dans la peine de mort à ce moment-là vous pourriez tomber sous le coup de cette loi je vais vous donner un exemple sur la destruction l’appel à la destruction d’Israël par exemple qu’est-ce qu’il se passe pour une personne comme ça arrive dans beaucoup y compris de palestiniens qui rêvent de cela qui appelle à un seul état binational avec égalité de droits entre citoyens israéliens et citoyens palestiniens est-ce que vous appelez à la destruction d’Israël ? peut-être donc peut-être que vous tombez sous le coup de cette loi je donne un autre exemple si vous critiquez les colonies israéliennes qui aujourd’hui de fait sont des territoires israéliens même s’ils contreviennent à toutes les résolutions de l’ONU et je rappelle qu’Israël a bafoué 1200 résolutions de l’ONU est-ce que du coup vous tombez sous le coup de cette loi ce que nous avons à dire ce que nous avons à dire c’est que nous ne voulons pas qu’on sépare la lutte contre l’antisémitisme de la lutte contre tous les racismes et ce qu’on montre par exemple la commission nationale consultative des droits humains c’est que si les préjugés antisémites existent malheureusement partout dans la société ils sont toujours massivement à l’extrême droite c’est-à-dire les mêmes qui sont islamophobes négrophobes xénophobes et donc il faut lutter contre toutes les discriminations et tous les racistes donc l’antisémitisme n’est pas résiduel comme l’avait dit Jean-Luc Mélenchon il parlait il a lui-même expliqué qu’il ne parlait pas de ce qui se passait dans la société mais de ce qui se passait dans les manifestations pour la Palestine qui était exempt d’antisémitisme Allez avançons entrons maintenant au coeur du projet de la France insoumise Mathilde Panot avec ce concept défendu par Jean-Luc Mélenchon comme ici à Toulouse en janvier pendant la campagne des municipales Nous avons besoin d’élections municipales qui puissent être une démonstration du niveau de conscience politique du peuple français dans sa diversité de la capacité de nos listes à incarner la nouvelle France celle du grand remplacement celle de la génération qui remplace l’autre parce que c’est comme ça depuis la nuit des temps Abel Mestre Oui alors ce concept de nouvelle France qui avait été déjà développé par Jean-Luc Mélenchon lors de la première rencontre des quartiers populaires il y a quelques années peine à convaincre y compris à gauche beaucoup y voient un risque d’essentialiser les français issus de l’immigration et d’exclure ceux qui ne le sont pas ou ceux qui ne s’identifient pas comme tels qu’est-ce que vous leur répondez à ces critiques ? Alors au contraire la nouvelle France c’est un concept qui ne permet justement de n’exclure personne et qui permet que la France regarde vers son avenir en justement en assumant l’ensemble des composants du peuple de France alors évidemment on a beaucoup focalisé notamment de la part de l’extrême droite mais pas que sur le fait que nous parlions des personnes héritières de l’immigration personnes racisées en disant que au début de la Ve République il y avait une personne sur dix qui avait un grand-parent étranger désormais c’est une personne sur trois mais on pourrait parler de beaucoup d’autres composantes de cette nouvelle France par exemple au début de la Ve République vous aviez une homosexualité qui était encore pénalisée aujourd’hui elle est légalisée les femmes n’avaient pas le droit d’avorter elles n’avaient pas la pilule vous avez par exemple une famille monoparentale sur dix dans les années 1970 aujourd’hui c’est une famille monoparentale sur quatre et on devrait parler plutôt de maman d’ailleurs seule avec des enfants puisque à immense majorité ce sont des femmes et tout ça doit avoir une traduction politique en fait ce que dit la Nouvelle France c’est le pays tel qu’il est aujourd’hui et qui ne supporte plus que les mains de son avenir soient uniquement dans les mains de certaines personnes à l’époque c’était évidemment des hommes alors maintenant on considère un peu moins que les femmes sont des intruses en politique mais qui permet justement de dire que nous nous voulons dans l’entièreté de nos composantes pouvoir justement prendre les mains sur notre avenir politique et je le dis à un moment où nous avons un gouvernement avec 14 millionnaires dans le conseil des ministres pardon mais dans ce que j’entends et de ce que vous expliquez de la Nouvelle France je retrouve plus ou plus ce qu’Emmanuel Macron appelait le Nouveau Monde en 2017 en fait vous réactualisez ce concept c’est ça ? Je ne me rappelle absolument pas de son concept de Nouveau Monde mais peut-être que vous allez me l’expliquer Il expliquait qu’il y avait un ancien monde qui avait vocation à disparaître et qu’il fallait une assemblée plus représentative notamment dans son incarnation politique mais aussi dans ce qu’elle portait comme combat En tout cas si c’est la manière dont il l’a porté quand on voit le résultat je disais par exemple d’un conseil des ministres dans lequel le patrimoine moyen est de 1,5 million d’euros je pense qu’on est très très très loin Il y a une dimension de combat de classe aussi dans cette Nouvelle France ? Oui bien sûr Bien sûr nous on assume et on est fiers qu’il y ait par exemple à l’Assemblée nationale des ouvriers spécialisés comme Laurent Alexandre qui est dans mon groupe des chauffeurs de taxi des professeurs des associatifs des syndicalistes et c’est ça aussi l’irruption de la Nouvelle France qui arrive massivement Vous n’êtes pas en train de remplacer la lutte des classes par la lutte des races comme certains à gauche vous le reprochent ? Certainement pas et je crois que c’est eux qui ont peut-être un problème avec le fait que nous pointions cette question-là mais qui est une question réelle à un moment est-ce que ça nous interroge collectivement le fait que par exemple l’Assemblée nationale ne ressemble pas au pays moi ça m’interroge moi je m’interroge quand je vois par exemple Bali Bagayoko Il faudrait plus de noirs et d’arabes à l’Assemblée soyons clairs Mathilde Panneau il faudrait plus de noirs et d’arabes à l’Assemblée c’est ça que vous dites il faut une Assemblée nationale qui ressemble au pays dans toutes ses composantes y compris dans sa composante ouvrière y compris dans sa composante associative oui bien sûr je vais vous dire ce qu’est fait à Bali Bagayoko c’est pas seulement du racisme crasse vous ne pouvez pas faire de politique sinon directement on vous fera des procès sur le fait que vous n’êtes pas tout à fait fidèle à la France qui sont des procès d’ailleurs qui ont existé dans notre histoire contre d’autres personnes Justement Bali Bagayoko donc nouveau maire de Saint-Denis en Seine-Saint-Denis a dit qu’il ne se retrouvait pas dans le terme racisé terme que beaucoup à gauche utilisent et les filles aussi vous vous l’avez utilisé il y a à peine quelques minutes est-ce qu’il faut revenir sur l’emploi de ce terme est-ce que c’est un terme qui est plus dans le domaine de la recherche universitaire que politique est-ce qu’il faut réfléchir à son usage ? Moi je trouve que c’est un débat qui est un débat intéressant effectivement Bali Bagayoko il utilise plutôt les personnes héritières de l’immigration pourquoi pas moi je n’ai pas de dogme en la matière sur cette question-là la seule question que je veux pointer c’est que contrairement à l’obsession qu’a l’extrême droite sur la racialisation des gens nous au contraire nous voulons reconnaître le peuple français dans toutes ses composantes Jean-Luc Mélenchon il joue sur les termes aussi parce que quand il dit c’est le grand remplacement d’une génération à l’autre il sait très bien qu’il n’est pas une manière de légitimer aussi non c’est une manière justement de montrer l’absurdité dans lequel ils sont en fait la nouvelle France parce que souvent on nous demande à quoi s’oppose la nouvelle France la nouvelle France elle ne s’oppose à rien mais elle s’oppose par contre au fantasme de l’extrême droite je voudrais vous faire écouter ce qu’en pensait sur l’antenne de France Inter il y a quelques jours le patron des communistes Fabien Roussel ce que fait la France Insoumise avec ce principe de nouvelle France il ne se bat pas pour l’égalité des droits lui il fait du communautarisme il a un concept identitaire il essentialise les gens au lieu de se battre pour l’égalité des droits quel que soit notre sexe notre couleur de peau notre religion Mathilde Panot ce qui va dans le sens en quelque sorte de Fabien Roussel c’est aussi ce rapport à l’identité complexe au sein de la France Insoumise qui est un mouvement où il y a diversité d’opinions certes mais où certaines prises de parole ont pu étonner voire choquer Sébastien Delogu en décembre à Saint-Denis-Pierrefitte quand il dit vous avez une opportunité en or qu’un racisé dirige ces deux villes et qu’il fasse en sorte que le réel peuple de France prenne le pouvoir ici Ali Diohara récemment élu maire qui était député dans votre groupe en 2022 lorsqu’il partage une photo du campus socialiste à Blois et qu’il commente salut les blancs on ne vous dérange pas trop ou plus récemment encore Daniel Obono lorsqu’elle parle d’une gauche traditionnelle blanche et qu’elle dit ne pas se sentir chez elle à la fête de l’humain je la cite en vrai il n’y a que des blancs ça me fait honte ce qu’on renvoie de la gauche c’est ça et il y a au fond dans ces messages ce que vous évoquiez de la représentation et de la représentativité mais il y a aussi ce vocabulaire blanc noir etc que l’on entendait c’est vrai pour l’instant en partie en tout cas sur les bancs de l’extrême droite est-ce que vous ce vocabulaire vous utilisez par exemple est-ce que vous vous considérez de la gauche blanche Madame Latrousse à un moment il faut nommer les choses et je comprends que ça soit inconfortable mais je parlais tout à l’heure d’une époque dans laquelle il n’y avait que des hommes en politique il n’y avait aucune femme est-ce que ça vous aurait choqué que quelqu’un vienne à un meeting en disant soyez fiers d’élire par exemple une femme mère est-ce que ça vous choquerait ça ne vous choquerait pas pourquoi ça ne vous choquerait pas réfléchissez réfléchissez au biais qu’il y a sur cette question le genre en la matière donc je vais vous dire et vous le savez sur toutes les personnes tout ce qui est statistiques ethniques etc il y a une traduction en France par exemple de ne pas les faire en considérant que précisément ça rouvre une boîte de pendants racines mais vous n’avez pas répondu à ma question est-ce que vous vous considérez comme une députée blanche vous ? oui enfin je suis une femme je suis blanche oui enfin j’ai conscience des caractéristiques que j’ai mais je vais vous dire nous défendons tous le même projet et tous ceux que vous avez cités sont les mêmes qui vont vous dire qu’ils se battent pour la république pour l’égalité des droits quelle que soit la couleur de peau la religion l’orientation sexuelle ou le genre de la personne mais à un moment il faut nommer les choses et quand vous avez par exemple en politique des espaces dans lesquels il n’y a effectivement que des personnes blanches et aucune personne non blanche vous comprenez qu’en termes de participation et d’ailleurs il n’y a qu’à voir les campagnes qui sont orchestrées contre les personnes non blanches qui se sont présentées par exemple aux élections municipales avec nombre de menaces de mort d’insultes qui ont été proférées et avec derrière des conséquences ça a des conséquences ce qui se passe le problème n’est pas de pointer le fait qu’il n’y a pas de personnes non blanches comme étant une chose qui doit être exigeante pour la gauche le problème c’est quand on a des propos racistes qui sont sans cesse réitérés et qui mènent par exemple au pire par exemple ce qui s’est passé en Haute-Loire il y a quelques jours avec un retraité qui prend une carabine et qui tire sur des enfants de 6 à 12 ans pourquoi est-ce que ça ne fait pas la une de tous les médias en continu normalement ça devrait faire la une de tous les médias en continu pourquoi cet homme a été relaxé il ne l’est convoqué qu’en juillet pourquoi est-ce que toutes les alertes n’ont pas été entendues sur cette question non mais j’en parle parce que c’est un sujet sérieux vous avez derrière des conséquences concrètes hier c’était l’anniversaire de l’assassinat d’Aboubakar Sissé qui je rappelle a été tué dans une mosquée avec 57 coups de couteau on est à un an de la présidentielle je le disais l’état de la gauche est assez compliqué à analyser pas chez vous ce sera Jean-Luc Mélenchon votre candidat ça ne fait aucun suspense mais nous le déciderons en temps voulu je souhaite que ça soit Jean-Luc Mélenchon parce que nous nous avons un processus contrairement à d’autres il y aura quelqu’un face à lui ou pas en interne mais ça sera ça sera notre choix moi je souhaite que ça soit Jean-Luc Mélenchon je vais vous dire pourquoi si la personne face à lui on peut déjà plier le match je vais vous dire pourquoi moi je souhaite que ça soit Jean-Luc Mélenchon parce que dans un moment comme celui que nous sommes en train de vivre à la fois au niveau national et au niveau international moi je préfère quelqu’un qui ait du caractère par exemple pour aller dire non à Trump non à Poutine non à Netanyahou et à d’autres et qu’il fasse respecter notre pays Jean-Luc Mélenchon lui ne change pas d’idée toutes les trois secondes et quelqu’un qui lorsqu’il dit quelque chose le fait donc oui moi je souhaite que ça soit lui mais vous verrez nous avons avec une assemblée représentative décidée d’une méthode et nous allons respecter notre méthode et notre calendrier alors justement le parti socialiste a présenté un projet qui veut une ébauche pour le programme présidentiel de 2027 avec quelques mesures enfin qui est plus en train à gauche et qui propose notamment l’augmentation du SMIC à 1690 euros l’abrogation de la réforme des retraites d’Elisabeth Borne une limitation des écarts de salaire en entreprise ou encore la restauration de la police de proximité est-ce que vous est-ce que vous craignez une concurrence ? non bah déjà vous êtes un peu gentil en parlant de projet ou de programme comme c’est présenté c’est le nom qu’il y a sur la première page du document oui c’est le nom qu’il y a dedans mais vous avez entendu vous aussi que d’ores et déjà dans les diverses candidatures qu’il y a au sein du parti socialiste puisqu’il y a de nombreuses candidatures bientôt on aura plus de candidatures que de militants au sein du parti mais c’est plutôt une boîte à outils puisque chacun a dit qu’il prendrait à peu près ce qu’il voudrait qu’il ne reconnaissait pas ce projet donc bon je comprends c’est la première fois que le parti socialiste fait vraiment cet exercice nous le faisons depuis plus de dix ans et nous nous sommes en train d’actualiser notre programme et donc nous avons un programme une stratégie et vous verrez nous aurons un candidat ou une candidate lorsque nous l’aurons décidé et donc nous sommes en ordre de bataille pour justement offrir un autre horizon au pays Mathilde Padon vient d’entendre quelques gentilles vacheries au parti socialiste dont vous êtes habitué ça veut dire que si vous êtes élu ou si vous entrez à l’Elysée l’année prochaine un de vos candidats insoumis il est exclu de travailler avec les socialistes d’avoir par exemple un premier ministre qui vient du PS Premier ministre quand même c’est un peu dur là ce que vous me demandez écoutez nous à chaque fois qu’il a fallu faire l’union notamment face à l’extrême droite nous l’avons fait je rappelle que la NUPES arrive dans un moment où nous avons fait 22% et nous ratons à 420 000 voix comme vous l’avez très bien dit tout à l’heure le second tour de l’élection présidentielle notamment parce que d’autres candidatures comme M. Roussel que nous voyons tout à l’heure étaient là et toutes les autres forces de gauche font moins de 5% nous disons nous jetons la rancune à la rivière et nous faisons à ce moment-là la NUPES au moment du nouveau Front Populaire je rappelle que nous donnons 100 circonscriptions aux socialistes et qu’à ce moment-là quelques mois après de nouveau le parti socialiste s’assoit sur le programme qui a pourtant fait lire son premier ministre député c’est non donc je vais vous dire que c’est un problème en tout cas d’avoir des gens avec qui nous avons construit des alliances qui renient leur parole à chaque fois qu’ils ont obtenu la place mais donc c’est qui vos alliés l’an prochain si vous en rêvez au pouvoir ? nos alliés vous avez moins d’amis que l’année dernière en fait mais pas du tout pas du tout je rappelle qu’en 2022 tout le monde nous expliquait que de toute façon 2022 c’était fini qu’il fallait déjà jouer 2027 rappelez-vous et que la gauche n’avait aucune chance d’arriver et bien nous nous avons proposé à la fois notamment aux écologistes et aux communistes au début du mois Manuel Bompard c’en est où ? c’en est où d’ailleurs ? cette proposition de candidat commun ? par exemple vous voyez qu’il y a quelques jours il y a la création d’un parti qui s’appelle les Verts Populaires qui sont ceux notamment qui nous ont aidés dans les élections municipales qui ont décidé de sortir d’Europe écologie les Verts enfin des écologistes pardon leur nouveau nom et qui ont décidé du coup de dire qu’eux souhaitaient qu’il y ait une construction qui se fasse avec la France insoumise oui ils ne sont pas très nombreux pour l’instant mais je pense qu’il y a des choses qui peuvent faire leur chemin par exemple quand j’entends Stéphane Peux le président du groupe GDR donc communiste et ultramarins qui dit que là où la France insoumise a fait alliance avec le parti communiste français dans le 93 et bien c’est le seul département en Seine-Saint-Denis où nous avons fait progresser la gauche du rupture avec des mairies qui ont été conservées et même gagnées je trouve ça intéressant quand je vois que par exemple si on regarde le bilan des municipales vous avez effectivement des écologistes qui ont choisi à chaque fois qu’ils avaient le choix notamment à Lille de se ranger derrière les socialistes plutôt qu’avec les insoumis et bien ça a eu des conséquences puisqu’ils ont perdu 6 des 8 villes qu’ils avaient notamment à Strasbourg où du coup les socialistes ont décidé d’aller avec Horizon pour battre la mer écologiste donc je pense que tout ça contribue à faire réfléchir tout le monde et à faire que je l’espère nous puissions faire avancer une union populaire autour d’un programme de rupture Mathilde Panneau vous êtes donc l’invité de Questions politiques et on va tenter de mieux vous connaître France Inter Question politique Julien Nenny Et c’est avec vous Néla Latroux rédactrice en chef politique à France Télévisions Mathilde Panneau vous avez donc 37 ans vous faites partie des jeunes si on compare à la pyramide des âges en France pourtant à 37 ans vous faites déjà aussi partie des plus anciens à l’Assemblée Nationale près d’une décennie sur les bancs du Palais Bourbon des galons de Gagné députée en 2017 vice-présidente du groupe Insoumis deux ans plus tard et depuis 2021 présidente de groupe alors est-ce que vous étiez prédestinée à tout cela née un dimanche de janvier 89 à Tours fille de prof qui grandit dans une ville de droite vous voyez il y a des informations assez vite happée par l’engagement associatif syndical et puis la rencontre avec la sphère mélenchoniste vous œuvrez en coulisses pendant des années notamment à la structuration du mouvement mais quand il vous est proposé en 2016 de passer côté public de vous présenter aux législatives vous hésitez c’est votre camarade Adrien Clouet qui le raconte elle n’était pas trop partante dit-il lui qui siège aujourd’hui à vos côtés tous les copains d’Ivry la poussaient car à l’époque vous viviez en colocation vous devenez le 18 juin 2017 madame la députée aux yeux de ses colocataires insoumis eux aussi ils auraient pu vous appeler la chouchoute tant Jean-Luc Mélenchon tarie pas d’éloge sur vous et vous le lui rendez bien d’ailleurs mais alors la chouchoute ou l’héritière parce que je ne l’ai pas précisé vous êtes née un 15 janvier je ne sais pas si vous croyez en l’horoscope Mathilde Panot mais dans le Parisien aujourd’hui en France on peut lire ce matin que vous recevrez aujourd’hui des propositions alléchantes je me lance Mathilde Panot quand on gravit les échelons si vite que vous est-ce que l’on pense dans ses rêves les plus fous à devenir présidente de la République ? Non on pense d’abord à changer notre pays je pense que alors à un moment vous avez dit quelque chose qui était intéressant qui est une question qui nous est souvent posée quand en tant que député on va avoir des classes par exemple chose que j’aime particulièrement faire on nous demande souvent quelle étude faut-il faire pour devenir député alors moi je suis un mauvais exemple j’ai fait des sciences politiques mais moi je leur dis souvent que tout le monde peut devenir député y compris tout le monde peut faire de la politique et moi c’est une des choses dont je suis la plus fière comme présidente de groupe parlementaire c’est d’avoir eu des Rachel Keke par exemple victorieuse d’une grève de 22 mois à l’hôtel Ibis Batignol qui est d’ailleurs en guerre contre son employeur qui refuse de respecter l’accord qu’il avait pourtant signé à l’époque donc je lui apporte évidemment tout mon soutien je suis fière d’avoir là encore des ouvriers par exemple Mathi Ligné qui est ouvrière agricole première ouvrière agricole Vous sentez encore du mépris de classe à l’Assemblée nationale vous-même vous en aviez parlé au moment où un député de la majorité me semble-t-il vous avez traité de poissonnière des faits du judo derrière en allant passer une journée avec une poissonnière dans le Morbihan et vous sentez encore ce mépris de classe aujourd’hui dans les bancs de l’Assemblée on va dire qu’il est un peu moins fort notamment parce que maintenant ils ont un peu peur de nous parce qu’ils savent notamment que nous avons une grande force populaire derrière nous que nous avons construite donc on va dire qu’ils ont un peu ravalé leur mépris je rappelle qu’à l’époque ils appelaient certaines des députés Caroline Fiat députée Bac-2 Jean-Hugratenon qui était au RSA activité avant de devenir député il l’appelait un député qui ne dénonçait pas la misère mais en vivait et donc moi je suis fière de montrer que tout le monde peut faire de la politique et même bien mieux que celles et ceux qui y sont prédestinés et donc quand je vous disais que moi je ne rêve pas d’avoir je ne sais quel poste moi je rêve de changer la société parce qu’au départ lorsque vous vous engagez en politique ou en association ou dans un syndicat moi en tout cas c’est arrivé avec une grande colère moi je ne supporte pas que nous sommes le 7ème puissance économique au monde et que nous ayons autant de personnes qui se trouvent sous le seuil de pauvreté avec une explosion du nombre d’enfants à la rue avec 34 enfants qui sont morts de la rue en 2024 et je considère que c’est une indignité pour notre République et que cela peut être changé et je vois que lorsque l’on parle de vous c’est le combat politique qui revient immédiatement dans vos mots vous avez d’ailleurs cette image de conneuse qui joue avec les mots au but des mots qui claquent qui explosent est-ce que vous souffrez de l’image de dureté que vous renvoyez ou que certains vous renvoient est-ce que j’en souffre je pense que ça m’aide plutôt dans ma vie politique on va dire qu’il y a une certaine crainte aussi d’adversaires politiques qui m’aident plutôt et je considère que je n’accorde pas énormément de valeur à la manière dont mes adversaires politiques me considèrent et je crois que vous faites même de la boxe en privé je le redis c’est-à-dire que vous l’assumez c’est un point en commun avec Edouard Philippe vous êtes le seul une dernière question puisque l’on parle de vous Jordan Bardella s’est affiché avec sa compagne dans Paris Match Gabriel Attal se confie sur son compagnon dans un livre et Marine Tondelier a posé en une du magazine elle pour évoquer sa grossesse et les difficultés qui y sont liées si vous deviez figurer en une de ces magazines qu’est-ce que vous diriez de vous ? je pense que c’est pas très intéressant moi j’ai pas du tout envie de me mettre en scène comme le fait par exemple Jordan Bardella avec l’aristocratie des dos bourbons qui reviendrait moi ce que j’ai envie qu’on retienne de moi c’est le combat qui est utile pour un peuple moi j’ai envie de faire en sorte que la vie des gens elle change et je crois que de savoir si j’aime le violet, le rouge ou le vert n’a peu d’importance et que la question qui est posée c’est y compris de savoir comment est-ce qu’à partir d’expériences individuelles on peut politiser des choses et non pas juste de se mettre en scène comme le fait par exemple l’extrême droite aujourd’hui pour paraître sympathique ce qu’elle n’est toujours pas malgré les cravates et autres Mathilde Panot comme à chaque invité nous avons demandé aujourd’hui de venir avec ce qu’on appelle une carte blanche un sujet sur lequel on vous entend un peu moins qu’est-ce que vous avez choisi aujourd’hui ? Alors moi j’ai choisi de lancer une alerte aujourd’hui dans votre émission parce que nous sommes déjà en France le pays avec le plus haut taux de cancers du sein au monde nous avons aux Antilles notamment du fait du chlordécone le plus fort taux de cancers de la prostate au monde nous avons une explosion du nombre de cancers dans notre pays notamment chez les jeunes je rappelle que c’est 2500 enfants qui sont diagnostiqués chaque année avec un cancer dont 450 vont en mourir chaque année et moi là où je veux lancer une alerte c’est que cette situation va encore empirer puisqu’à partir de vendredi 1er mai scandale démocratique absolu l’accord de libre-change avec le Mercosur va s’appliquer provisoirement ce qui veut dire que sans aucun vote ni du Parlement européen ni du Parlement français vont arriver des centaines de pesticides qui sont interdits en Europe malgré le veto de la France oui elle pourrait décider qu’on ait un territoire hors Mercosur essayer de faire des choses qui protègent on ne va pas sortir de l’Europe la commission européenne a décidé qu’elle allait s’appliquer provisoirement malgré le veto de la France ça fait combien d’années que le Mercosur est négocié ? ça fait 25 ans oui voilà Emmanuel Macron depuis 10 ans qu’est-ce qu’il a fait pour empêcher la négociation du Mercosur le fait est que la France s’y est opposée mais attendez il y a une deuxième chose qui va s’ajouter à cela c’est qu’il y a en ce moment quelque chose qui s’appelle le paquet omnibus qui est un truc qui ne veut absolument rien dire mais où la commission européenne essaye d’autoriser des pesticides et des biocides sans limitation de temps donc même sans révélation ce qui est dénoncé aujourd’hui par 2300 médecins européens donc moi je veux lancer l’alerte tout le monde l’a compris lors de la loi Duplomb qu’il y avait un système politique qui nous rendait malades et je le dis dans l’élection présidentielle nous nous voulons rompre avec un système qui nous rend aujourd’hui malades et notamment redonner les moyens à la recherche et au système de santé il nous reste une minute sur ce sujet comment concrètement l’an prochain à la présidentielle vous voulez rompre avec ce système par exemple il y a la question de l’interdiction des pesticides de synthèse vous avez vu le nombre de scandales qui se multiplient sur la question des pifas sur les questions du cadmium bref il y a beaucoup de choses à faire et je le dis dans un moment où l’année dernière nous nous sommes battus puisqu’il voulait enlever 15 millions d’euros c’est François Bayrou qui l’avait décidé à l’époque à la recherche pédiatrique il y a un gros enjeu sur la question du financement de la recherche et notamment de la question de l’hôpital public puisque je le rappelle le dernier projet de loi de financement de la sécurité sociale c’est 4 milliards en moins et ils veulent encore en enlever 2 dans les coupes budgétaires qu’ils veulent faire Votre appel a été entendu aujourd’hui Mathilde Panot merci à vous Abel Mestre c’est à vous comme chaque semaine vous interrogez notre invité sur une question qui fera débat à la prochaine présidentielle vous avez choisi quoi aujourd’hui ? la sécurité c’est l’une des principales préoccupations des français dans l’étude électorale d’Ipsos pour le monde 85% des personnes interrogées estiment que c’est un sujet déterminant ou important lors de la campagne municipale les candidats insoumis ont pour la plupart fait campagne sur le désarmement des polices municipales on voit à Saint-Denis que Badi Bagayoko lui dit ils resteront armés alors il y a des conditions il dit que c’est pas dans l’espace public mais est-ce que c’est un recul est-ce que c’était une promesse en l’air et qu’en fait une fois arrivé au pouvoir on voit que c’est plus compliqué à appliquer ? alors non c’est pas un recul parce qu’il l’a dit il avance pas à pas et notamment en disant qu’il faut redéfinir la doctrine mais je vais vous dire dans un an il y a une élection présidentielle et nous nous portons le fait que ne dépendent pas des communes et donc d’une inégalité territoriale entre les habitants le fait qu’il y ait des polices municipales et nous nous voulons revenir à la police de proximité qui avait été supprimée sous Sarkozy qui était une police qui fonctionnait extrêmement bien et qui notamment faisait de la prévention donc nous c’est le but de ce que nous nous fixions en 2027 et je veux quand même insister sur un point c’est que vous parliez de premières préoccupations parmi les premières parce que quand on regarde par exemple l’étude il y a deux semaines de l’Ipsos le baromètre il y a pouvoir d’achat et système social en deux premières préoccupations et moi je veux insister dessus parce que ça c’est une insécurité dont l’extrême droite CNews et autres ne parlent jamais c’est l’insécurité face à des services publics qui sont délabrés c’est l’insécurité sur les violences sexistes et sexuelles qui sont faites aux femmes et aux enfants c’est l’insécurité face aux agressions racistes dont je parlais tout à l’heure c’est l’insécurité face à une école délabrée et bien cette insécurité-là la première des sécurités c’est la sécurité sociale et nous nous voulons la protéger Alors juste sur l’insécurité alors entendu sur la délinquance et la criminalité Laurent Nunez va soumettre au vote à la rentrée le ministre de l’Intérieur un nouveau projet de loi intitulé RIPOST alors c’est un acronyme je le développe pour les auditeurs et les téléspectateurs réponse immédiate contre les phénomènes troublant l’ordre public et la tranquillité de nos concitoyens il prévoit notamment il y a beaucoup de mesures mais entre autres un renforcement des dispositifs contre la détention de mortes et d’artifices la création de nouveaux délits contre la consommation de protoxyde d’azote un rehaussement de l’amende forfaitaire délictuelle pour usage sufféfiants est-ce que votre groupe le votera ? Non et je vais vous dire on continue avec de la communication et de la gesticulation à tout va dans le même style que Rotaillot faisait le cow-boy de contrefaçon où on est dans une surenchère permanente qui mène à un échec permanent et moi je le dis nous nous voulons des moyens notamment pour les officiers de police judiciaire qui sont ceux qui justement ont le temps d’enquêter et je le dis aussi nous nous voulons refonder la police et la justice en leur donnant les moyens et en recréant un lien de confiance avec les habitants et les habitantes Justement tous ces points sont développés assez largement dans un livre thématique qui avait été salué à l’époque y compris par des spécialistes de la sécurité comme étant un des meilleurs programmes sur la sécurité conséquent ça fait 28 pages ça complète l’Avenir en commun qui est le nom du programme de la France insoumise vous parlez beaucoup dans ce livret justement de la refonte de la police et du renforcement de la police judiciaire mais le narcotrafic n’y est qu’abordé de façon incidente et même à peine vraiment évoqué pourquoi cette lacune ? alors je ne sais pas exactement vous dire pour 2022 mais peut-être parce qu’au fur et à mesure que nous avançons notamment à l’Assemblée nous mettons à jour et nous avons d’ailleurs un document que chacun et chacune peut consulter qui est justement la manière dont nous nous lutterions contre la criminalité organisée sur ce qu’on appelle le narcotrafic notamment par la légalisation du cannabis il y a la légalisation du cannabis il y a la question là encore des moyens d’enquête de revenir sur un certain nombre de réformes qui ont été faites qui ont justement privé la police judiciaire de pouvoir enquêter sérieusement et donc d’attaquer le haut du spectre et donc je crois que nous avons avancé sur ces questions-là et que vous le retrouverez dans le programme de 2027 est-ce que vous regrettez justement sur ce sujet de vous être opposé à la loi narcotrafic qui était par ailleurs saluée par beaucoup de juristes je ne parle même pas de politique de juristes comme allant dans le bon sens non pas du tout parce que encore une fois c’est quand je disais coup de com’ et gesticulation vous rappelez des opérations place nette qui ont été menées ces opérations on n’a jamais fait le bilan mais le bilan est nul nul non avenir oui ça ne servait absolument à rien et donc encore une fois s’attaquer au bas de la chaîne et donc aller poursuivre enfin quand vous parlez je me rappelle de 2022 par exemple des policiers qui nous disaient nous on passe un temps conséquent de notre temps de police à aller poursuivre des guetteurs ou des petits bras du narcotrafic et on ne passe pas notre temps justement à aller démanteler d’où vient l’argent où va l’argent bref de faire en sorte de pouvoir démanteler vraiment les résidents justement dernière question sur ce sujet vous parliez des syndicats de policiers les relations entre vous et la plupart des syndicats de policiers sont extrêmement tendus voire encore plus si vous arrivez au pouvoir en 2027 comment vous allez faire pour faire appliquer une politique de sécurité insoumise nous nous allons réaffirmer que la police est républicaine et une police républicaine et au service de la population c’est un service public et donc je le dis lorsque nous sommes intransigeants à la fois sur les questions des violences policières avec des méthodes qui peuvent être mises en place par exemple le fait de mettre fin au contrôle faciès notamment avec un récipicé bref de respecter le lien de confiance et de recréer un lien de confiance entre police et population c’est ça qui permettra justement à la police de mieux faire son travail et par exemple en Espagne vous avez des réunions dans lesquelles les habitants vont directement évaluer les policiers ce qui crée un autre rapport et je vous assure que c’est plus facile d’avoir des informations notamment de la part de la population et de l’aide de la population lorsque vous êtes bien vu et lorsque vous restez dans une doctrine qui est une doctrine républicaine Mathilde Panot on arrive déjà aux deux dernières minutes de cette émission et comme d’habitude on termine avec un petit jeu un vrai faux question course réponse courte vous êtes prête ? Allez-y 2027 sera la dernière campagne présidentielle de Jean-Luc Mélenchon vrai ou faux ? Nous choisirons notre candidat en temps voulu vrai ou faux ? Vrai ou faux ? Il y en aura une autre derrière ou pas ? Ah non de Jean-Luc Mélenchon de Jean-Luc Mélenchon je peux répondre vrai si vous voulez mais nous choisirons en temps voulu Jean-Luc Mélenchon a déjà choisi son dauphin post-2027 et ça sera vous Mathilde Panot ? Non faux enfin on fonctionne en collectif ça marche pas comme ça au second tour l’an prochain Jean-Luc Mélenchon ce qui aidera beaucoup de choses Au second tour l’an prochain Marine Le Pen serait plus difficile à battre pour vous que Jordan Bardella ? Faux il y a des différences de lignes très fortes entre les deux et je crois que Jordan Bardella a montré à de nombreuses reprises que parfois il n’était pas très fort en débat mais nous vaincrons l’extrême droite quel que soit son représentant François Hollande a été un meilleur président qu’Emmanuel Macron ? Faux non on compare pas entre quelqu’un qui n’a même pas pu se représenter et qui portait par exemple la déchéance de nationalité ce qui reste une tâche sur son CV Raphaël Glucksmann est de gauche Faux quand on regarde en ce moment avec qui il tente de construire des choses on voit bien qu’il veut construire des choses avec des macronistes et nous disons souvent de Raphaël Glucksmann que c’est l’autre Macron Merci beaucoup Mathilde Panos à l’heure de ce jeu et de cette émission merci d’avoir répondu à nos questions politiques merci aussi à vous Néla Latrousse à Belmestre de m’avoir accompagné merci à Charline Legris aussi et à Marius Serriès pour la préparation merci enfin à vous auditeurs, téléspectateurs pour votre fidélité bon dimanche à vous et vive la politique merci à vous