Fallait-il regarder l'interview de Gabriel Attal sur Brut ?

Note : ce transcript est échantillonné. Le texte intégral appartient au Brut. Seuls les Q/A cités ou directement utiles à l’analyse NLP sont conservés. Les Q/A élidées sont signalées par […].

Q1. Bonsoir à tous et bienvenue sur Brut.

Interviewé: […]

Q2. Merci d’être avec nous. de la rédaction de Brut ce soir. Il y a près de 48 heures maintenant, vous avez annoncé lors d’un déplacement dans l’Aveyron, votre candidature à l’élection présidentielle. J’ai envie de vous poser cette question. Tout simplement, pourquoi ?

Interviewé: Je suis candidat à l’élection présidentielle parce que je pense que le meilleur service qu’on peut rendre aux Français, notamment aux jeunes générations, c’est de préparer l’avenir. Et qu’on est malheureusement bloqué depuis des décennies dans un système où on ne prépare pas l’avenir. On consacre l’essentiel de notre énergie et l’essentiel de nos finances à gérer le présent, à colmater les failles, les dettes du passé sans investir pour l’avenir. Or, qu’est-ce qui se passe aujourd’hui dans le monde ? Vous regardez toutes les grandes puissances, les États-Unis, la Chine notamment, qui consacrent l’essentiel de leur temps et l’essentiel de leurs moyens à investir sur l’avenir. Ça veut dire quoi investir sur l’avenir ? C’est l’éducation, c’est la formation, c’est l’innovation. On est aujourd’hui dans une course technologique absolue entre les États-Unis et la Chine sur l’IA, sur la robotique, sur la nouvelle industrie. si on n’engage pas une action résolue pour investir pour l’avenir, on sera totalement décrochés et c’est les Français qui en pâtiront. Si au contraire, on prend le chemin inverse et qu’on se dit maintenant l’essentiel de notre énergie, l’essentiel de nos moyens, ça va être pour préparer l’avenir, très concrètement, c’est des jeunes qui bossent qui pourront devenir propriétaires de leur appart, c’est des gens qui bossent qui verront leur salaire qui augmente, c’est des parents, des grands-parents qui aujourd’hui s’inquiètent pour l’avenir de leurs enfants et de leurs petits-enfants.

Q3. C’est de nombreux points qu’on va développer dans cette interview.

Interviewé: […]

Q4. Mais certains à l’inverse parfois reprochent à la Macronie ou ex-Macronie d’avoir été très loin justement de ces zones rurales.

Interviewé: […]

Q5. C’est la vision que les gens peuvent en avoir pendant près de dix ans.

Interviewé: […]

Q6. Comme quoi ?

Interviewé: […]

Q7. Et ça pose une question parce que justement vous avez été pendant près de huit ans au sein des gouvernements d’Emmanuel Macron, vous avez été aussi son premier ministre, vous êtes le chef du parti qui l’a créé aujourd’hui et quand on regarde parfois les commentaires d’un point de vue général, certains vont vous coller l’image d’un mini Macron.

Interviewé: […]

Q8. Sur la personnalité, qu’est-ce qui vous différencie ?

Interviewé: […]

Q9. je pense qu’il y a un rapport aussi de transparence vis-à-vis des gens parce qu’il y a des gens qui se disent, bon ben voilà… Emmanuel Macron était au pouvoir pendant dix ans, alors certains vont être satisfaits et d’autres vont voir peut-être autre chose et se dire du coup, Gabriel Attal ça n’incarne pas forcément ce changement.

Interviewé: D’abord, vous savez ce qui incarne le changement, c’est le programme que vous présentez. Et le programme que je présenterai sera un programme de changement, parce qu’il faut un changement. Un programme de changement, de rupture ? Bien sûr, mais pas seulement avec ce qui a été fait ces dernières années, mais parce qu’on a changé de monde. Le programme de 2017, et ce qui a été fait depuis 2017 en France, il a été basé sur le monde de 2017. Mais le monde de 2027, il n’a rien à voir avec le monde de 2017. En 2017, quand le président a été élu, il n’y avait pas le retour de la guerre en Europe avec la guerre en Ukraine. Il n’y avait pas l’intelligence artificielle. L’IA, c’était un sujet pour personne. Même en 2022 d’ailleurs, puisque ChatGPT, ça date de novembre 2022, le lancement. 2017, il n’y avait pas la guerre commerciale qu’on a aujourd’hui avec les États-Unis, la Chine, qui se mettent des droits de douane et donc les conséquences sur notre industrie, etc. Et je pourrais multiplier les exemples. Donc, le monde a changé. Et donc, nécessairement que l’action, elle doit changer et que tout doit changer en France pour s’adapter aussi à ces défis.

Q10. Comment vous dites l’action, la personnalité ?

Interviewé: […]

Q11. Le fond…

Interviewé: […]

Q12. Vous allez être obligé à un moment donné d’être dans la réputation, vous l’avez déjà fait des fois dans certaines déclarations.

Interviewé: […]

Q13. Et vous diriez quoi ?

Interviewé: […]

Q14. Ceci de la franchise, il y a des Français en disant, voilà pendant 10 ans vous avez eu la même nature que le pouvoir.

Interviewé: […]

Q15. Il y a eu un petit clin d’œil quand même aujourd’hui, un compte X qui a été transformé selon nos confrères de la Tribune du Dimanche.

Interviewé: […]

Q16. Alors il y a aussi pas mal de gens qui nous regardent et qui se disent qu’ils ont peut-être envie de changement après dix ans de macronisme, et qui se disent, finalement, ce n’est pas forcément vous.

Interviewé: […]

Q17. Je ne parle pas forcément, on a parlé de la personnalité.

Interviewé: […]

Q18. En même temps, on a au sein des gouvernements successifs ces dernières années, on nous dit tout le temps la dette, la dette, la dette, que les générations vont être…

Interviewé: […]

Q19. On va rentrer dans ces détails dans quelques instants, justement sur la politique nationale, les idées que vous voulez porter durant cette campagne 2027.

Interviewé: […]

Q20. Il y a quand même beaucoup de proximité quand même, peut-être par rapport à Edouard Philippe.

Interviewé: […]

Q21. Et des sondages aussi ?

Interviewé: On verra, oui. Ce que je veux qu’on évite, c’est qu’il n’y ait qu’un seul choix, que le seul choix au second tour dans l’élection présidentielle, ce soit entre LFI et le RN. Je veux que l’espace politique qui est le mien… C’est-à-dire globalement un espace politique qui défend la liberté d’entreprendre, la construction européenne, la fermeté sur les questions d’autorité et le progressisme sur les questions sociales et climatiques. Je veux que cet espace-là puisse être représenté au deuxième tour de l’élection présidentielle. Est-ce qu’il faudra pour ça qu’il y ait des rassemblements entre des candidats qui auront fait campagne en 2026 et qui début 2027 se rassembleront ensemble ? On verra où on en est début 2027.

Q22. Vous dites on verra ou c’est probable ?

Interviewé: […]

Q23. En toute transparence, je sais que les politiques n’aiment pas la politique fiction.

Interviewé: […]

Q24. Ou à l’inverse, appelez.

Interviewé: […]

Q25. il ne disait pas de primaire ?

Interviewé: En tout cas, moi, j’ai fait une proposition de rassemblement. qui est de dire on met en place un comité liaison avec des représentants du parti d’Edouard Philippe, des représentants de mon parti, qui se parlent pour préparer cette échéance et regarder les conditions.

Q26. Ça n’a pas l’air de l’autre côté.

Interviewé: […]

Q27. Mais Edouard Philippe, lui, en tout cas sur l’idée de la primaire, n’est pas…

Interviewé: […]

Q28. C’est-à-dire que vous, vous n’en feriez pas une affaire personnelle de vous dire, voilà, je ne suis pas en position…

Interviewé: […]

Q29. C’est souvent une question d’égo en politique.

Interviewé: […]

Q30. Et vous serez prêt à prendre vos responsabilités si jamais ?

Interviewé: […]

Q31. Allons parler de cette campagne avec… les partis qui peuvent être proches de vous, mais finalement, ce sera qui votre adversaire principal dans cette campagne ?

Interviewé: Moi, je me suis engagé, vous savez, en 2024, après la dissolution, face à un risque, qui était de voir l’extrême droite gouverner la France. Évidemment que je vais aussi me mobiliser dans cette élection pour l’empêcher, mais moi, j’en ai marre qu’on fasse des campagnes contre. En fait, ce qui nous a perdus, je pense, y compris pour le parti que je préside maintenant, depuis un an, c’est qu’on était devenu un parti contre. On se battait contre les extrêmes. Vous prenez toutes les déclarations. Nous on est le parti qui est contre les extrêmes. Ok, c’est important d’être contre les extrêmes, mais ça ne fait pas un projet politique. Les Français, ils n’ont pas envie de venir voter contre. Les Français, ils veulent venir voter pour.

Q32. Et quand on parle des extrêmes, parce que justement, au sein de vos familles politiques, on entendait parfois ce débat, les extrêmes, c’est-à-dire pas simplement le RN, mais aussi la France insoumise.

Interviewé: […]

Q33. Et de la même façon pour les deux ou vous hiérarchisez quand même pour le RN ou le FI ?

Interviewé: […]

Q34. C’est ce qui s’est passé les deux dernières fois.

Interviewé: […]

Q35. Et comment on peut éviter ça ? Parce que vous voyez, 2017, 2022, c’était ça. 2024, législative, on a même certains députés de votre famille politique qui n’auraient jamais été réélus sans cela.

Interviewé: Vous en avez beaucoup d’autres aussi dans d’autres familles politiques qui ont été réélus aussi grâce à ça. Mais comment on évite ça ? En faisant une vraie proposition politique aux Français. Moi, ça fait deux ans que j’ai quitté Matignon, un an que j’ai pris la tête de ce parti. On n’a fait que travailler sur le fond et sur les idées. On a fait des conventions thématiques, on a associé des milliers de Français pour élaborer un programme, élaborer des idées. Ce programme, on va le présenter aux Français à l’occasion de cette élection présidentielle. C’est un programme d’espoir pour le pays, c’est un programme optimiste, c’est un programme qui montre que les plus belles pages de l’histoire de la France, elles sont probablement devant nous à condition qu’on s’en donne les moyens, sur plein de sujets. Aujourd’hui, j’ai lancé les quatre premiers chantiers, l’école, les salaires, les frontières et l’IA.

Q36. Et on va rentrer dessus dans quelques instants, mais j’aurais une dernière question, et je le vois aussi dans les commentaires, ça s’écharpe un peu, et c’est un duel qu’on a vu parfois au sein de certains débats, c’est Gabriel Attal versus Jordan Bardella.

Interviewé: […]

Q37. Et vous en faites quel constat ?

Interviewé: […]

Q38. manque de maîtrise ?

Interviewé: […]

Q39. le résumé de ce que vous dites ?

Interviewé: […]

Q40. Pour vous, c’est plutôt un atout de voir Jordan Bardella qui serait candidat que Marine Le Pen dans la maîtrise ?

Interviewé: […]

Q41. Vous les revoyez dos à dos en termes de capacité ?

Interviewé: […]

Q42. A voir. Alors on va rentrer justement dans les sujets de politique nationale. Vous évoquiez les différentes thématiques. Alors vous êtes aussi, on le rappelle pour ceux qui nous regardent, ancien ministre de l’Éducation nationale. Et je me rappelle de ce slogan lors de votre discours quand vous êtes arrivé justement à Matignon. C’était ce slogan « tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies, tu défies l’autorité, on t’apprend à la respecter » . Et c’est cette question un peu sous-jacente de se dire, est-ce que votre rapport à la jeunesse… Ce serait un rapport d’autorité ?

Interviewé: Moi je pense que l’autorité c’est important, parce que l’autorité c’est tout simplement apprendre qu’il y a des règles et qu’on les respecte. Et qu’il y a des personnes qui sont là pour faire respecter les règles et qu’on doit les respecter. Et oui, il y a un délitement de l’autorité en France, qui ne date pas d’il y a 5 ans, qui ne date pas d’il y a 10 ans, qui date je pense d’il y a assez longtemps, il y a probablement plein de raisons. Et l’autorité c’est quand même le meilleur service à rendre aussi à la jeunesse, parce qu’un jeune il a besoin de cadres, il a besoin de repères. Je veux dire, qu’on en soit parfois à avoir un débat sur le fait de savoir. S’il faut faire respecter les règles, s’il faut sanctionner ceux qui ne respectent pas les règles, c’est quand même un peu curieux. Maintenant, est-ce que c’est suffisant ? La réponse est non.

Q43. C’est-à-dire quoi ?

Interviewé: […]

Q44. Mais pardon, vous étiez, vous et d’autres, vous étiez aux responsabilités depuis 9 ans et…

Interviewé: […]

Q45. Mais qu’est-ce que concrètement vous avez pu faire changer quand vous étiez Premier ministre et ministre de l’Éducation nationale ?

Interviewé: […]

Q46. La question de la bâillade notamment ?

Interviewé: […]

Q47. Et avec le recul sur le fond et la forme, vous avez des regrets de comment ça a été perçu ?

Interviewé: […]

Q48. de mise de silence, par exemple.

Interviewé: […]

Q49. On regrettait ce manque de temps, justement.

Interviewé: […]

Q50. La dissolution, je l’entends souvent, parfois même dans vos discours, ça reste un truc un peu en travers de la gorge quand même, de se dire vous étiez Premier ministre, vous étiez au cœur de l’action et puis finalement il y a les élections européennes qui bloquent pas mal de choses parce qu’on peut peut-être pas forcément faire beaucoup de réformes à ce moment-là parce qu’il y a un vote.

Interviewé: […]

Q51. Donc grosse erreur d’Emmanuel Macron à l’époque.

Interviewé: […]

Q52. On se souvient toujours de cette photo prise par Soazig de la Moissonnière à l’Élysée qui vous montre face à Emmanuel Macron le visage totalement défait.

Interviewé: […]

Q53. Vous le savez déjà avant…

Interviewé: […]

Q54. Et ça on se dit, parce que c’est quand même un rapport entre un président de la République et son Premier ministre, qui doit quand même avoir une certaine forme de proximité, de transparence aussi, dans l’action entre vous, mais aussi vis-à-vis des Français.

Interviewé: […]

Q55. Il était un peu têtu ce jour-là.

Interviewé: […]

Q56. Et quand on parle d’aller de l’avant, justement, revenons sur les mesures. On parlait du rapport à l’autorité. En 2023, justement, quand vous étiez ministre de l’Éducation nationale, donc juste avant, vous avez déclaré « si avoir un uniforme, ça permet de régler beaucoup de problèmes, je pense que ça mérite qu’on le fasse » . Moi, j’ai cette question très simple, c’est-à-dire, vous, demain, vous êtes président de la République, est-ce que tous les écoliers français portent un uniforme ?

Interviewé: Alors ? Quand j’ai été ministre de l’éducation, j’ai décidé qu’on lance une expérimentation sur le sujet. Parce que le débat sur l’uniforme, ça fait des années que tout le monde en débat, il y a ceux qui sont pour, il y a ceux qui sont contre. Moi j’ai dit, en fait, j’ai pas vraiment d’avis, c’est-à-dire que je vois pourquoi ça pourrait être bien, en même temps, est-ce qu’on est sûr que ça réglerait vraiment des problèmes ? Et donc j’ai dit, on va lancer une expérimentation. Et j’ai dit, il faut que l’expérimentation dure deux ans, et qu’on ait un vrai suivi scientifique de l’expérimentation. Que pendant deux ans, on suive sur plusieurs critères. Le critère, c’est est-ce que ça élève le niveau des élèves ? Et évidemment, un autre critère important, c’est le climat scolaire.

Q57. Et ça donnait quoi ?

Interviewé: Est-ce qu’il y a un meilleur climat scolaire ? J’y viens, l’expérimentation devait durer deux ans. Je lance le truc. Il y a 150 établissements scolaires qui rentrent dans l’expérimentation. Pour qu’ils rentrent dans l’expérimentation, évidemment, il fallait qu’ils aient un soutien financier. du ministère pour pouvoir acheter les uniformes. Je décide, le ministère va financer les uniformes pour les élèves, pour tester l’expérimentation. Il y a une première année qui se fait, et là, j’étais plus le Premier ministre, après la dissolution, mes successeurs ont décidé de couper les financements pour les collectivités. Déjà, vous en avez une partie, ils ont dû arrêter au milieu de l’expérimentation, parce que le ministère leur a retiré le financement pour payer les uniformes. Moi,

Q58. je trouve que c’est la même famille politique, et donc, vous décidez d’un truc, et… Ouais,

Interviewé: c’est…

Q59. C’est quel ministre ?

Interviewé: […]

Q60. On a compris que ça n’allait pas être plus très bien entre vous.

Interviewé: Non, mais en tout cas, elle est revenue là-dessus. Déjà, vous avez une partie des écoles qui ont dû arrêter l’expérimentation. Vous en avez d’autres qui continuent. Moi, tous les maires qui se sont lancés dans l’expérimentation, ils m’ont tous dit que ça avait un impact super. Ça avait un très bon impact. Là, le ministre nouveau de l’Éducation a fait un premier point sur l’expérimentation, mais qui est toujours en cours, puisque ça devait durer deux ans. Et il dit, je cite, que les premiers résultats, c’est que c’est des résultats inégaux. C’est-à-dire qu’il y a des établissements où les équipes enseignantes, les parents d’élèves, les élèves disent « c’est super, ça améliore le climat scolaire » et puis il y a des établissements où manifestement… Mais quelles conclusions vous en faites alors ? Moi j’attends de voir la fin de l’expérimentation. Si vraiment on voit que ça a un impact positif sur le climat scolaire notamment, moi je serais favorable à ce qu’on le généralise, bien sûr. C’est pour ça que j’ai fait l’expérimentation.

Q61. Donc impact favorable, génération de l’uniforme… Donc courant 2027-2028 ?

Interviewé: […]

Q62. Il y a une autre question.

Interviewé: […]

Q63. Vous allez promettre aux élèves qui vont dormir une heure en plus ?

Interviewé: […]

Q64. Ce que vous me dites là, ça fait 9 ans que je l’entends.

Interviewé: […]

Q65. Tous les ministres de l’Éducation nationale, on les a reçus sur Brut, ils font quasiment le même constat. Emmanuel Macron, quand on parle avec lui, c’est la même chose.

Interviewé: Et souvenez-vous, dans le premier mandat… Moi je me souviens, sous le mandat de François Hollande, il y a eu un changement des rythmes scolaires. L’histoire du mercredi, semaine de 4 jours, etc. Et en 2017, Emmanuel Macron a dit « ça a changé il n’y a pas longtemps le rythme scolaire, donc on ne va pas tout chambarder, etc. »

Q66. En 9 ans quand même, il y a des constats qui sont quand même…

Interviewé: […]

Q67. vous animeriez sur ça ?

Interviewé: Etc. Ils disent maintenant c’est une heure et demie de pause pour déjeuner pour les élèves. Et ils proposent des cours qui sont plutôt de 45 minutes plutôt que des cours de une heure. Et ils proposent un système où l’essentiel des devoirs peut être fait dans l’établissement scolaire et pas à la maison. Je suis en train de travailler sur toutes ces propositions. J’ai lancé une consultation des élèves. J’ai proposé, j’ai fait même des vidéos sur mes comptes pour ça, aux élèves de m’envoyer leur emploi du temps. avec leurs commentaires pour nous dire comment est-ce qu’il faudra faire les choses mieux. Je rencontre des experts, des chronobiologistes. Ce n’est pas forcément une profession, une spécialité qui est connue. Vous avez des gens, leur métier, leur spécialité, c’est des scientifiques. C’est l’impact des rythmes de la vie. sur la santé, etc.

Q68. Si on se dit en l’état, parce que les gens qui nous regardent, ils ont besoin de réponses très concrètes.

Interviewé: […]

Q69. Enlever des vacances, c’est-à-dire, par exemple, 1 On finit un peu plus tard en juin et…

Interviewé: Ça peut finir plus tard en juin, ça peut être des vacances d’hiver, etc. Mais pourquoi c’est un sujet qui est difficile ? Je vais vous donner un exemple. Si vous dites on décale l’heure du début des cours, ça a un impact sur les transports scolaires. Vous avez beaucoup de gens qui n’habitent pas dans des villes, ils ont besoin de transports scolaires pour aller à l’école. Donc ces transports scolaires, ils ont des horaires. Vous avez des gens qui accompagnent leurs enfants à l’école ou au collège ou au lycée avec leur voiture quand ils vont travailler. Si vous faites démarrer les cours plus tard, les gens doivent aller travailler. Si leur boulot commence… Avant que leurs enfants commencent l’école ou le collège, ça crée aussi des problèmes. Il y a plein de sujets pratiques. Et moi, ce qui est intéressant, c’est qu’il y a plein de Français qui m’ont écrit, comme ils ont vu que je m’intéressais à ces résultats, à ces propositions sur le rythme scolaire, ils m’ont écrit pour me donner leur avis. Vous avez plein de gens qui m’ont écrit, ne proposez surtout pas de décaler le début des cours, parce que moi j’amène mes enfants à l’école.

Q70. Les parents auront une vision peut-être différente des élèves.

Interviewé: […]

Q71. Il y a la question aussi du poids des sacs qui revient régulièrement, de se dire aujourd’hui, on a quand même des sacs extrêmement lourds à l’ère du numérique où on peut, alors après il y a toujours la question des temps d’écran à l’école.

Interviewé: […]

Q72. Ce serait plutôt l’idée de le diminuer aussi.

Interviewé: […]

Q73. Quand on parle de la jeunesse aujourd’hui, il y a une autre thématique qui concerne beaucoup de gens qui nous regardent aussi, on le traite souvent au travers de l’excellente équipe de reporters à Brut, c’est celle notamment d’une jeunesse aujourd’hui qui a le sentiment que c’est plus compliqué de s’installer, de trouver du travail, de gagner sa vie.

Interviewé: […]

Q74. Mais comment on explique qu’en même temps il y a autant de difficultés ?

Interviewé: […]

Q75. Et vous faites quoi ?

Interviewé: […]

Q76. Vous êtes le premier ministre.

Interviewé: […]

Q77. Donc là vous voulez dire que c’est la dissolution encore qui a…

Interviewé: […]

Q78. Il y a la construction de logements, il y a aussi la question des prix du mètre carré.

Interviewé: […]

Q79. Par exemple, pour vous, vous pourriez construire combien de logements en France ?

Interviewé: […]

Q80. Et comment on fait pour obliger les banques aujourd’hui ?

Interviewé: […]

Q81. Donc pour les primo-accédants aujourd’hui, vous serez dans l’idée…

Interviewé: […]

Q82. Et justement, la question des salaires, je vous disais, il faut aller droit au brut, c’est un jeu de mots, et ainsi réduire…

Interviewé: […]

Q83. Et ainsi réduire…

Interviewé: […]

Q84. Aussi.

Interviewé: […]

Q85. Pour l’instant, vous proposez sans avoir étudié le…

Interviewé: Le travail. On est en train de ficeler. Ça fait un an qu’on travaille dessus. On présentera la proposition quand on présentera le programme. Je vois assez clair ce que je veux proposer. Mais l’objectif, c’est quoi ? C’est de dire qu’aujourd’hui, vous avez cet écart entre le net et le brut. Moi, je pense que les Français ne demandent pas des chèques, des aides, des subventions. Ils demandent juste que le net se rapproche du brut. Et donc, il faut qu’on baisse les charges qui pèsent sur le travail. Comment est-ce qu’on baisse les charges ? qui pèsent sur le travail en faisant des économies. Parce qu’en fait, ces charges, elles financent des dépenses, notamment du modèle social. Quel type d’économie,

Q86. par exemple ?

Interviewé: Un, sur l’assurance chômage.

Q87. C’est-à-dire qu’on réduit encore la durée d’indemnisation ?

Interviewé: Moi, je propose tout simplement qu’on se mette à peu près au niveau de la moyenne des pays européens sur la durée d’indemnisation, le nombre de mois qu’il faut avoir travaillé pour pouvoir avoir le chômage.

Q88. C’est-à-dire qu’on raboterait encore l’assurance chômage, selon vous ?

Interviewé: Ce n’est pas une question de raboter, c’est une question de… C’est ça ? Oui, c’est… C’est aussi incitatif pour reprendre un travail, c’est non pas supprimer l’assurance chômage, mais se mettre dans la moyenne des pays européens. La réalité c’est que…

Q89. C’est quoi la moyenne ?

Interviewé: […]

Q90. On est à 18 mois je crois aujourd’hui.

Interviewé: Non, non, j’avais proposé de… ou alors j’avais proposé de passer… bref.

Q91. Parce qu’on était à 24 mois avant et là maintenant on est passé à 18 ?

Interviewé: […]

Q92. Parce qu’on entend ça Sébastien Lecornu qui dit encore les arrêts maladie ont explosé mais comment on fait ?

Interviewé: […]

Q93. Justement, ça me posait une question, c’est de me dire, Gabriel Attal est président de la République demain, il y a une nouvelle réforme des retraites ?

Interviewé: […]

Q94. capitalisation ?

Interviewé: J’y viens. On a un système avec un âge légal de départ qui concentre beaucoup d’angoisse, beaucoup de difficultés. Et on a un système avec pas de capitalisation et un système qui est purement par répartition. Moi, je propose de changer le système. Comment est-ce qu’on change le système ?

Q95. Alors, je vous pose la première question. Est-ce qu’en 1, il faudra travailler encore plus ? C’est-à-dire qu’il y a eu une réforme qui a été portée par les gouvernements successifs. Vous, vous allez vous dire, est-ce qu’il faudra encore, il faut préparer les Français à se dire, vous leur dites, écoutez, il y a eu cette réforme des retraites en 2023, il y en aura une autre entre 2027 et 2032.

Interviewé: Moi, ce que je propose, c’est qu’on supprime l’âge légal de départ.

Q96. Supprimer ?

Interviewé: […]

Q97. Quelle durée du coup ?

Interviewé: […]

Q98. C’est-à-dire que quelqu’un qui a commencé à travailler à 24-25 ans, il faut le préparer aujourd’hui à lui dire « tu vas travailler jusqu’à 66-67 ?

Interviewé: […]

Q99. Donc un système qui pousserait les gens à se dire « J’ai 63 ans, ma retraite n’est pas terrible, je vais pousser jusqu’à 65, 65 ans. »

Interviewé: On laisse le choix aux gens. Encore une fois, je pense qu’il faut donner de la liberté et que les gens puissent se dire « Je suis à tel moment de ma carrière, je suis à tant, je vais m’arrêter de travailler. » Évidemment qu’il faut avoir un système qui incite à travailler plus longtemps. Donc évidemment qu’il faut qu’il y ait des décotes si vous partez tôt et des surcotes si vous partez tard. Et ensuite, c’est l’autre point, c’est la capitalisation. Aujourd’hui, c’est une forme de tabou. Dans le débat public, je pense qu’il faut faire sauter ce tabou, qu’il faut assumer ce débat sur la capitalisation. J’étais dans une réunion publique il n’y a pas longtemps, et quelqu’un m’a dit « mais la capitalisation, c’est la fin du système de retraite, etc. » J’ai dit « pour vous, il fonctionne comment le système de retraite aujourd’hui ? » J’ai demandé aux gens qui étaient là « est-ce que vous pensez que les cotisations qu’on vous prend sur votre salaire à la fin du mois, elles vont dans une caisse qui vous attend pour quand vous serez à la retraite, vous être rendu ? » sous forme de pension de retraite. Il y a la quasi-totalité de la salle qui a répondu oui. Et je leur ai dit, mais en fait, ce n’est pas ça du tout le système. Le système, c’est que les cotisations de retraite qui vous sont prélevées le 28 du mois sur votre feuille de paye, elles vont immédiatement, le 2 du mois suivant, payer les pensions des retraités actuels. Il n’y a rien qui vous attend. Les cotisations tout au long de votre carrière que vous payez sur votre salaire, elles ne vous attendent pas pour quand vous serez à la retraite. Elles vont immédiatement payer la pension des retraités actuels le mois suivant. Et comme il n’y en a pas assez de cotisations parce qu’il y a moins de gens qui travaillent, On prend aussi une partie de vos impôts pour financer ces retraites. C’est ça le système d’aujourd’hui. Et la réalité, c’est que vu la démographie, vu le fait qu’on a moins de gens qui travaillent aujourd’hui, qui en avaient auparavant, et plus de retraités, ça ne tient plus. Donc il faut assumer de garder la logique de la répartition pour un système de base, et ensuite, pour le reste, il faut de la capitalisation. En gros, si je devais résumer, à ce système actuel, les jeunes qui travaillent aujourd’hui auront une moins bonne pension que les retraités actuels. Moi, je veux qu’ils aient… Une pension aussi bonne, voire meilleure que les retraités actuels. Comment on fait en assumant d’intégrer de la capitalisation dans le système de retraite ?

Q100. Alors il y a une question, si on revient aussi sur les jeunes, c’est on parlait justement de la difficulté à s’établir, il y a celle de la précarité étudiante.

Interviewé: […]

Q101. Et qu’il y en a plus encore.

Interviewé: […]

Q102. Ça a pris du temps.

Interviewé: […]

Q103. Comment ça se fait que tout ça, pourquoi on y arrive pas encore aujourd’hui ?

Interviewé: […]

Q104. Il y a quelques années, moi je me souviens de cette phrase qui avait fait beaucoup pareil, c’était celle d’Emmanuel Macron qui disait « On dépense un pognon de dingue, ça fait beaucoup à réagir.

Interviewé: […]

Q105. Les questions de la place des jeunes dans la démocratie, on sait que vous êtes très actifs sur les réseaux sociaux.

Interviewé: […]

Q106. C’est vrai.

Interviewé: […]

Q107. Et pourquoi ils ne votent pas plus pour vous ?

Interviewé: […]

Q108. Mais plus que dans la population en général ?

Interviewé: […]

Q109. Parce que déjà le niveau d’abstention dans les élections il est quand même…

Interviewé: […]

Q110. Ils vont se dire, oui, ok, on écoute l’interview avec Gabriel Attal, comme on va en écouter d’autres, et se dire, pourquoi on va le croire lui ?

Interviewé: […]

Q111. Comment on peut s’assurer par exemple que ce que vous allez promettre aux Français, vous allez l’appliquer ?

Interviewé: […]

Q112. Il y a pas mal de questions qui se posent sur un tout autre sujet, c’est celui de l’immigration.

Interviewé: […]

Q113. Vous avez beaucoup de choses qui sont mal faites, ce que vous constatez.

Interviewé: […]

Q114. Je vous écoute vos propos justement et je vois qu’il y a pas mal de…

Interviewé: […]

Q115. Donc l’immigration pour vous ça a été un échec durant les deux quinquennats ?

Interviewé: En tout cas… Est-ce qu’aujourd’hui on maîtrise pleinement notre politique migratoire ? La réponse est non. On ne maîtrise pas pleinement la politique migratoire. On n’est pas capable de choisir qui on accueille et qui on n’accueille pas vraiment. On n’est pas capable de bien intégrer les gens qu’on accueille. Et on n’est pas capable non plus d’expulser les gens totalement qu’on ne veut pas accueillir, en tout cas qu’on veut reconduire à la frontière ou dans leur pays d’origine. Donc, moi ce que je dis c’est, il ne faut pas être dans le déni, il ne faut pas être dans l’obsession, il ne faut pas considérer qu’on peut avoir une immigration zéro, il ne faut pas considérer que ça peut être open bar.

Q116. Et peut-être combien du tout, du coup ?

Interviewé: Ce que je propose, c’est de dire, les partenaires sociaux, donc les syndicats et le patronat, se mettent autour d’une table, identifient les besoins de l’économie française en matière d’immigration, secteur par secteur, ils transmettent ces besoins au Parlement, et le Parlement vote des quotas. Mais ça doit se faire sur une base objective, et il est mieux placé pour savoir…

Q117. C’est un quota immigration qui n’est qu’une immigration du travail ?

Interviewé: Moi je propose qu’on fasse une préférence travail. C’est-à-dire qu’on dise que, maintenant, le premier critère pour l’immigration, c’est le travail.

Q118. Mais euh… Par exemple, l’immigration qui est aussi liée au réchauffement climatique, qui touche de plus en plus les pays en Afrique. L’immigration aussi liée à des pays en guerre. Qu’est-ce qu’on fait aussi de ce côté-là ? Est-ce que vous avez des quotas là-dessus ? Je veux dire, par exemple, durant ces dix dernières années, quand il y a eu la guerre en Ukraine, il n’y a pas eu de quotas. On a accueilli en masse, en masse énormément. Demain, il y a plein de conflits qui sont en cours en Afrique, d’autres qui peuvent éclater quand on voit malheureusement la situation, par exemple au Mali et d’autres pays. Est-ce que vous dites, le Mali la situation s’empire pour les populations locales, on ouvre aussi un quota pour accueillir un certain nombre de personnes ?

Interviewé: Moi je propose qu’on garde le droit d’asile bien sûr, maintenant c’est aussi au niveau européen qu’il faut qu’on arrive à avancer sur ce sujet.

Q119. Un droit d’asile qui doit être aussi en terme de quota ?

Interviewé: […]

Q120. C’est-à-dire que pour vous il y a des pays qui prennent plus leur part que d’autres ?

Interviewé: […]

Q121. Et vous, quelles relations vous avez avec, imaginons demain que vous êtes président, avec certains pays qui, justement, pour certains, on refuse de reprendre, quand il y a des gens qui sont expulsés. On sait, par exemple, les relations assez compliquées avec l’Algérie. L’Algérie dit, ben non, on n’en veut pas, on vous le renvoie. Vous, qu’est-ce que vous faites sur ces relations diplomatiques ? Moi,

Interviewé: je pense qu’il faut repartir de zéro dans nos relations avec l’Algérie. Il faut tout remettre à plat, en fait. Aujourd’hui, être dans la stratégie de dire on bloque tout, on va dans le clash total, on voit bien que ça n’a pas produit d’effet. C’est une méthode qui a été testée.

Q122. Pensez à Bruno Retailleau.

Interviewé: Voilà. Auparavant, il y a une autre méthode qui avait été testée. Ça a été aussi compliqué. Donc, moi, je pense qu’il faut dire on remet tout à plat. Il faut qu’il y ait des intérêts mutuels. C’est-à-dire que nous… Notre intérêt c’est quand même que des personnes qui peuvent pas rester en France puissent être reconduites dans leur pays d’origine. Là on parle de l’Algérie, mais il faut aussi que l’Algérie ait intérêt à ce qu’on ait une nouvelle relation avec eux, de nouveaux accords avec eux. Il y a des questions économiques, des questions d’aide au développement.

Q123. Des questions aussi d’histoire, de reconnaissance, c’est souvent ça.

Interviewé: […]

Q124. Ça vous permet de faire une transition, de passer à la question internationale. Alors on a un contexte qui est extrêmement difficile, avec notamment la guerre au Moyen-Orient, la crise pétrolière, j’ai y arrivé. Comment vous gérez ces dossiers face à Donald Trump ? Moi j’ai cette question, c’est de se dire, quelle relation vous auriez avec Donald Trump, qui aura encore à peu près un an et demi de mandat à ce moment-là ?

Interviewé: Moi je pense que Donald Trump ne comprend que le rapport de force. Et que donc il faut qu’on soit fort. Il faut qu’on soit fort en France, il faut qu’on soit fort en Europe pour être capable de nous faire respecter.

Q125. C’est-à-dire qu’on monte les muscles face à Donald Trump en mode…

Interviewé: Ça veut dire en fait que quand il y a des menaces sur des droits de douane qui concernent les entreprises françaises ou européennes, on répond que dans ces cas-là, il y aura des droits de douane sur des entreprises américaines. Il ne faut pas être dans l’escalade, il ne faut pas menacer.

Q126. C’est le risque justement qu’on a vu.

Interviewé: […]

Q127. On n’est pas impuissants quand même face à ça ? Parce qu’en fait, Donald Trump, en réalité, il vous dit « je mets 20% » . On a vu des fois l’Union Européenne qui dit « bon allez, on va en mettre aussi » . Ah non,

Interviewé: justement, dans le dernier accord qui a été signé, ce n’est pas trop ce qui a été décidé. Au contraire, on s’est pris les droits de douane qui ont été annoncés. Moi, j’avais fait une proposition à l’époque, j’avais signé une tribune sur le sujet en disant « à ce moment-là, on leur met des droits de douane sur les services numériques, c’est-à-dire sur les GAFA » . En disant, eux ils disent que nos rapports économiques sont déséquilibrés parce qu’ils taxent moins les biens qui viennent chez eux d’Europe que nous on taxe les biens américains, on rééquilibre à ce moment-là sur le numérique. Pour les gens,

Q128. c’est vu comme une surenchère.

Interviewé: […]

Q129. Ça peut être vu comme une surenchère. Oui,

Interviewé: mais il ne faut pas non plus subir uniquement et être totalement passif face à cette situation. Je pense que ce qu’il ne faut pas, c’est tirer les premiers, entre guillemets. Parce qu’il peut faire des menaces, Donald Trump, il a souvent des déclarations, il annonce qu’il va faire des choses. Je pense que tant qu’il n’y a pas de décisions qui sont prises… Il ne faut pas nous-mêmes contribuer à ce qu’il y ait…

Q130. Les relations directes avec Donald Trump, ce serait comment ? Parce qu’on voit la relation entre Emmanuel Macron et Donald Trump, elle est…

Interviewé: c’est pas linéaire, quoi. J’ai été Premier ministre, j’ai accueilli en France, en tant que chef de gouvernement, des présidents, des premiers ministres étrangers…

Q131. Mais là, c’est pas la même chose. Donald Trump, c’est… l’une des plus grandes puissances mondiales et qui…

Interviewé: J’ai accueilli en France et je me suis entretenu avec Joe Biden, avec Xi Jinping, le président… chinois avec d’autres chefs d’état et de gouvernement donc je veux dire…

Q132. Et vous Donald Trump ça vous fait pas peur ?

Interviewé: […]

Q133. Mais à l’inverse Donald Trump quand il répond à Emmanuel Macron, il lui dit qu’il s’en fiche, il attaque sur sa vie privée…

Interviewé: […]

Q134. Parce que ça pose une question, c’est vrai qu’Emmanuel Macron se déplace souvent à l’étranger, il prend souvent la parole, mais ce qui en ressort souvent, c’est le sentiment qu’il y a une France qui est écoutée mais sans être entendue, c’est-à-dire qu’il a une tribune, sa parole est diffusée un peu partout dans le monde, mais concrètement, ce n’est pas suivi d’actes, c’est-à-dire que Donald Trump ne va pas forcément écouter sa proposition.

Interviewé: […]

Q135. C’est jusqu’à quand ?

Interviewé: […]

Q136. Je pense que l’exemple très concret, Netanyahou.

Interviewé: […]

Q137. Quand on dit dur, c’est-à-dire que par exemple c’est des sanctions économiques ?

Interviewé: […]

Q138. Et qui ont quand même une voix assez unanime et qui n’arrivent pas à faire influencer la solution.

Interviewé: […]

Q139. Et comment ?

Interviewé: […]

Q140. Parce que moi justement que la diplomatie, la négociation ça n’a pas marché.

Interviewé: […]

Q141. Et où la France et l’Israël, on voit que les relations sont quand même assez compliquées.

Interviewé: […]

Q142. Il y a une question de l’Ukraine, là, justement, par rapport à la Russie.

Interviewé: […]

Q143. Je ne compare pas, mais je dis simplement une situation de…

Interviewé: […]

Q144. Oui, la Russie vis-à-vis de l’Ukraine.

Interviewé: […]

Q145. C’est-à-dire qu’ils ont bombardé Kiev toute la soirée ?

Interviewé: J’étais quatre fois en Ukraine depuis un an et demi. Je me suis rendu à Kyiv, à Zaporizhia, à Odessa, à Mykolaïv, à Kharkiv. J’ai échangé avec le président Zelensky, j’ai échangé avec des militaires, j’ai échangé avec des diplomates, avec des chefs d’entreprise. Donc je vois assez bien la situation. L’économie russe a été affaiblie. Elle n’a pas été suffisamment pour qu’elle ne puisse plus financer son effort de guerre. Le pire dans la situation d’aujourd’hui, c’est qu’avec la guerre en Iran, comme le prix du baril augmente, la réalité c’est que ça bénéficie aussi à la Russie qui vend son pétrole plus cher et en plus il y a un certain nombre de sanctions qui sont contournées. En revanche, qu’est-ce qu’on voit aujourd’hui ? On voit que le soutien qui est apporté à l’Ukraine, notamment le soutien militaire par la France pour que l’Ukraine puisse se défendre, porte ses fruits, non seulement parce que la Russie ne progresse plus militairement, mais que pour la première fois, ça reste symbolique parce que c’est des petites surfaces. Et pour la première fois ces derniers mois, l’Ukraine a repris du terrain sur la Russie.

Q146. Mais est-ce que vous partagez ce qui a souvent été dit par Emmanuel Macron, par le chef d’état-major des armées, de dire que la Russie, c’est une menace même existentielle pour la France, pour l’Europe, à l’horizon de 2030 ? Je vous pose cette question parce que justement, si vous êtes amené à devenir président de la République, ce sera pile dans cette période-là. On se souvient du discours du président où au 20h, il montre une carte, il dit « ben voilà, en 2030, les moyens de l’armée vont être beaucoup plus importants » . Vous, vous partagez ça et vous préparez à ça ?

Interviewé: Oui, je pense que la Russie… Tout ce qu’elle fait aujourd’hui, c’est-à-dire se renforcer militairement, recruter davantage de soldats, construire davantage de chars, de drones, de missiles, elle ne le fait pas simplement pour l’Ukraine. La deuxième chose que je dis, c’est que si la Russie arrive à s’emparer de l’Ukraine, elle s’empare d’une vraie puissance européenne, et elle s’empare de ce qui est aujourd’hui la première armée d’Europe, l’Ukraine, aujourd’hui. Et donc, elle sera encore plus renforcée pour continuer. Et on sait que les velléités du Kremlin, c’est d’aller plus loin, y compris de viser des territoires qui font partie de l’Union européenne. Et ça nous concerne encore plus directement, puisque je vous rappelle qu’au titre des traités européens, Évidemment quand vous avez un pays membre de l’Union Européenne qui est attaqué, vous avez un devoir de solidarité pour venir l’aider. Donc là vous pourriez vous retrouver dans une situation d’engrenage. Donc pourquoi est-ce que c’est important de continuer à soutenir l’Ukraine ? Parce que l’Ukraine elle fait aujourd’hui de tampons et d’ailleurs ils le vivent comme ça eux-mêmes. Ils disent en résistant, en nous battant, on évite aussi que vous vous retrouviez vous-même dans un conflit avec la Russie en tant qu’Union Européenne. C’est pour ça que c’est important de les soutenir et quand même ce qu’il y a de très positif dans les derniers mois c’est qu’on a vu vu que la France a pris. avec les pays européens, le relais des États-Unis dans une partie, une grande partie de l’aide à l’Ukraine.

Q147. Et vous, vous restauriez un dialogue régulier avec Vladimir Poutine ?

Interviewé: […]

Q148. Ah non, laisse-le, on se souvient en août dernier.

Interviewé: […]

Q149. Quand on parle de l’international, on peut penser aussi à faire le rapport avec l’intelligence artificielle.

Interviewé: […]

Q150. Suffisamment en contrepartie ?

Interviewé: […]

Q151. Et c’est acheté par d’autres pays ?

Interviewé: Soit c’est acheté, soit c’est tout simplement les Etats-Unis qui en créent une autre. Et en fait, c’est cette startup-là qu’il faut qu’ils gagnent. Regardez, il y a des Français, ils ont eu l’idée d’un truc qui s’appelait Viadeo, au même moment que LinkedIn. Bon, c’est LinkedIn qui a gagné parce qu’il y avait plus de capitaux. Il y a des Français qui ont eu l’idée de copains d’avant, à peu près au même moment que Facebook. Bon, c’est Facebook qui a gagné. On pourrait multiplier les comparaisons avec Dailymotion, YouTube. chauffeur privé, Uber… Et donc en fait vous avez plus de capacités pour financer les startups et les entreprises aux Etats-Unis qu’en France. Pourquoi ? Parce qu’aux Etats-Unis ils ont ce qui s’appelle des fonds de pension pour financer les entreprises et l’innovation. Et nous on n’a pas de fonds de pension. Pourquoi ? Parce qu’aux Etats-Unis ils ont la capitalisation pour leur système de retraite, ce qu’on n’a pas en France. C’est-à-dire qu’aux Etats-Unis, les cotisations des gens qui travaillent, au lieu d’aller payer la retraite des gens qui sont à la retraite immédiatement, elles vont alimenter un fonds. qui permettent d’investir dans l’innovation et dans les entreprises. Donc quand je défends, comme je l’ai fait tout à l’heure, la capitalisation pour notre système de retraite, je le fais aussi pour qu’en France, on puisse avoir un meilleur financement de l’économie et demain, les géants de l’IA, comme malheureusement on n’a pas réussi à avoir des géants du numérique.

Q152. Donc ça, c’était un sujet important par rapport à l’intelligence artificielle.

Interviewé: […]

Q153. Très présents, beaucoup d’agressions, d’incidents.

Interviewé: […]

Q154. Le projet du coup ça fait bouger les lignes dans la société ?

Interviewé: […]

Q155. Sans forcément parler de l’homosexualité, mais d’un point de vue plus général, il y a trois semaines, dans ce fauteuil, on recevait Jean-Luc Mélenchon qui expliquait que la vie privée doit rester privée quand on est politique.

Interviewé: […]

Q156. Ce n’est pas des paparazzas ?

Interviewé: […]

Q157. Ça permet d’avoir une sorte de communication maîtrisée, de se dire, j’en parle moi-même, je révèle qui sont mes proches, qui est ma famille, de se dire parce que si je ne le fais pas moi-même, de toute façon, des magazines people le feront à ma place.

Interviewé: […]

Q158. On se souvient en 2017, Emmanuel Macron pour être élu notamment, alors évidemment pour un sujet politique, mais il était très présent aussi dans la presse People, beaucoup de unes, en se mettant en avant en couple, etc.

Interviewé: […]

Q159. Donc ça, c’est un point qui est important.

Interviewé: […]

Q160. Il y a encore beaucoup de choses. On reviendra. Bien sûr, avec grand plaisir, parce que de toute façon, la campagne va être très longue. Et c’est ce que je dis aussi à ceux qui nous regardent. C’est un rendez-vous politique qu’on instaure sur ce début de campagne aussi, en lien avec les déclarations de candidature. Voilà, vous déclarez assez tôt. Ça me permet aussi peut-être de vous poser cette dernière question, de se dire pourquoi aussi tôt d’ailleurs.

Interviewé: Parce que je disais tout à l’heure que le pays est bloqué aujourd’hui. Il peut y avoir assez peu de réformes et l’Assemblée nationale est quand même paralysée par la situation. Et donc je me dis finalement que peut-être que cette situation peut donner à la France la campagne présidentielle qu’elle mérite. J’ai été très frustré par la campagne de 2022. Il n’y a pas eu de campagne, il n’y a pas eu de débat. Parce qu’il y avait la guerre en Ukraine qui mobilisait quand même beaucoup l’espace politique, parce que le président a annoncé très tard qu’il était candidat à sa réélection. Trop tard. En tout cas très tard, mais en même temps il y avait la guerre, etc. Donc il n’y a pas eu de vrai débat en 2022. Je pense que la situation du pays, la situation du monde, fait qu’on a besoin d’un vrai débat pour cette élection de 2027. Et donc, en me déclarant assez tôt, peut-être que ça contribuera à ce qu’on ait un vrai débat présidentiel, avec des projets de sociétés différents, qui s’affrontent au sens démocratique et très noble du terme, pour que les vrais sujets soient mis dans le débat et que les Français puissent trancher.

Q161. Et votre programme, ce sera quand exactement ?

Interviewé: Je pense que ce sera à l’automne.

Q162. On vous réinvitera l’automne pour en parler en détail de ce programme.

Interviewé: […]

Q163. Bientôt, mais c’est pas vraiment mon prépare parce que l’été est arrivé très très vite, mais en tout cas l’été continue bien sûr.

Interviewé: […]