Fallait-il regarder l'interview de Jean-Luc Mélenchon sur Brut ?

Note : ce transcript est échantillonné. Le texte intégral appartient au Brut. Seuls les Q/A cités ou directement utiles à l’analyse NLP sont conservés. Les Q/A élidées sont signalées par […].

Q1. Bonsoir à tous et bienvenue sur Brut.

Interviewé: […]

Q2. Merci d’avoir accepté notre invitation.

Interviewé: […]

Q3. Parce que moi je me souviens du terme, vous disiez, en 2022, faites mieux.

Interviewé: […]

Q4. Qu’est-ce qui s’est passé entre temps ?

Interviewé: Il s’est passé, ouvrez la fenêtre, et vous verrez ce qui se passe dans le monde. Mais je vais vous expliquer la démarche. Donc d’abord ce n’est pas quelque chose qui procède, comment dire, de personnel. Vous ne dites pas, tiens je vais être candidat, tiens pourquoi je ne serai pas candidat. Chez nous, je veux dire le mouvement Insoumis, tout est beaucoup intellectualisé, pensé, préparé, cadré, calculé, enfin c’est notre manière d’être. Chacun a un style, nous c’est ça notre truc. Et donc la discussion c’était, bon j’avais été remplacé dans la plupart des fonctions, les gens qui ont assumé ces fonctions ont plutôt brillé. Et était reconnu. On est le seul mouvement politique dont un passant dans la rue peut vous dire deux ou trois noms de dirigeants. C’est pas le cas de beaucoup. Donc on avait bien travaillé et honnêtement, il fallait mettre sur la table toutes les thèses. Première thèse, on fait comme on a dit, on remplace Jean-Luc. Qui ? Comment on s’y prend ? Et puis on s’est aperçu en discutant, c’était une discussion complètement détendue, il n’y a pas de rivalité entre nous, il n’y a pas de compétition, rien de tout ça n’existe. Et la discussion s’est dit, là on part mal, c’est pas la bonne méthode. La bonne méthode c’est de faire comme on fait d’habitude pour nous-mêmes. Qui est-ce qui est le mieux préparé à telle fonction ? Par exemple quand on a dit, il faut maintenant un coordinateur, on avait créé des espaces, il faut un coordinateur, la discussion c’était, qui est le meilleur pour faire ce travail-là ? Qui est le mieux préparé ? Et c’était évidemment Manuel Bompard pour plein de raisons. Ça a été la même discussion pour la présidence du groupe à l’Assemblée Nationale. Avec Mathilde Panot et ainsi de suite pour Clémence Guetté qui est la présidente, comment dire, effective et opérationnelle de l’Institut La Boétie. Et puis Manon Aubry, aussi à la tête du groupe. Bref, voilà notre méthode. Et donc, on est des militants politiques, il faut que vous compreniez ça, des gens qui sont pétris de politique. Donc, qu’est-ce qui s’est passé, qu’a changé ? Mais c’était un bazar inouï autour de nous. Et la question qu’on s’est posée, c’est qui est le mieux préparé à affronter ça ? Et il se trouve, alors, quoi ça ? Un, un risque de guerre généralisé, donc il faut une préparation personnelle, avoir connu, vécu des événements. Je ne vais pas raconter ma vie, mais bon, premier élément. Deuxième élément, c’est un changement climatique qui va s’accélérer d’une manière spectaculaire, notamment l’an prochain. Je ne sais pas si vous suivez les événements sur le sujet, mais le grand courant, vous connaissez que le courant El Niño vient en avance, donc l’effet de refroidissement de la mer n’aura pas lieu, et ça va être des catas dans des paquets de pays.

Q5. C’est une question de contexte, mais si ce n’était pas vous, ça aurait été qui alors, Manuel Bompard ?

Interviewé: Ça aurait pu être d’autres, hein. Non, il y en a quatre ou cinq, hein. Qui aurait pu… Bah, ça aurait pu être Bompard, ça aurait pu être Panot, ça aurait pu être Guetté, ça aurait pu être Éric Coquerel. Je sais pas, j’oublie sûrement des camarades, mais…

Q6. Ça veut dire que le contexte fait qu’aujourd’hui, ces personnes-là n’étaient pas prêtes à affronter ce contexte-là international, national ?

Interviewé: C’est pas comme ça qu’on s’est posé la question. On s’est demandé qui était prêt. Vous devez cocher un certain nombre de cases, hein. Il s’est trouvé que bon, tout le monde a dit voilà. Puis après, il y a les arguments aussi électoraux. C’est que, là j’en viens plutôt à l’urgence, c’est que quand vous commencez, on est à moins d’un an, avez-vous dit du premier tour ? Non, du deuxième. On est à moins d’un an du deuxième tour de l’élection. On ne pouvait pas démarrer plus tôt. Nous, on fait des campagnes longues. On ne pouvait pas démarrer plus tôt, il y avait les municipales. Donc jusqu’à il y a un mois, on était coincés. Tu ne pouvais pas mélanger les deux. On l’a quand même fait. On s’est préparé dans la municipale, à la présidentielle, on a gagné du monde, on a gagné des villes, on désignait des Insoumis pour être maires. Donc oui, on l’a fait, mais on ne pouvait pas parler programme présidentiel, programme municipal. Néanmoins, on s’était dit, on va donner le goût aux gens de ce qu’il y a dans notre programme national. Par exemple, quand on a parlé de la cantine gratuite bio, bon ben bio, gratuite, tout ça. Donc voilà comment ça s’est… Comment ça s’est passé ? Pour constater, j’essaye de dire ça avec le plus d’amabilité possible, on est à moins de deux ans et tous les partis politiques, à part nous, sont divisés, ont plusieurs candidatures, pas un à un programme, même le parti socialiste qui en vient d’en sortir un, dont nous sommes assez satisfaits puisqu’il est largement repris d’une autre, donc on est content, on ne va pas pleurer, mais… Ils ont dit c’est pas un programme, c’est une boîte à outils. Et le candidat arrivera et prendra dans la boîte à outils. Mais qu’est-ce que c’est que cette histoire ?

Q7. À l’inverse, il y en a certains dans les autres partis, même parfois à gauche, qui vont dire c’est sa quatrième candidature, il a 74 ans, il est clivant. Qu’est-ce que vous répondez à ceux qui…

Interviewé: Je réponds rien, je m’en fous. Non mais enfin c’est un monde, il est clivant. Mais encore heureux que je suis clivant. Il ne faut pas être clivant avec le Front National, avec le Rassemblement National. Il ne faut pas être clivant avec la droite. Il ne faut pas être clivant avec… monsieur Edouard Philippe qui propose la retraite à 67 ans, de quoi on parle ? Tout ça c’est des mots, c’est du blabla communicationnel. Il faut être clivant et rassembleur. Les deux dans la vie c’est comme ça que ça se passe. Je serai clivant avec les uns et rassembleur avec les autres.

Q8. Rassembleur avec qui ?

Interviewé: Le peuple. Mais vous croyez que c’est quoi tout ça ? Pardon, c’est pas à vous que je vais m’en prendre mais… Bien sûr. La crise politique, elle est totale. Tous ces partis sont en crise, ce sont des appareils. Souvent il n’y a même plus de militants dedans. Alors ils font des communiqués, ils prennent des pauses, ils m’insultent, ça les occupe. Ils sont tous plus anti-mélanchonistes les uns que les autres. J’ai même blagué à un moment donné en disant, ça tombe bien, moi aussi je ne suis pas mélanchoniste. Mais tout ça c’est de l’écume, c’est rien. Si c’était quelque chose, ils seraient tous en train de se dire, mais oh là là, oh, c’est dans moins d’un an. Et nous comment on fait pour gagner des électeurs ? Parce que pardon, mais il faut qu’ils gagnent des électeurs. Là ce n’est pas la France insoumise.

Q9. Il faut toujours gagner des électeurs.

Interviewé: […]

Q10. La question, c’était aussi de se dire, le nouveau Front Populaire en 2024, justement, qui va exploser très rapidement.

Interviewé: […]

Q11. Bien sûr.

Interviewé: […]

Q12. Et quand on parle de réorganiser, on sait que ces dernières semaines, ces derniers mois, il y avait l’idée d’une seule candidature […]

Interviewé: […]

Q13. Non.

Interviewé: […]

Q14. On sait qu’il y a encore deux jours, Marine Tondelier, Place de la République, disait « je ne comprends pas pourquoi Jean-Luc Mélenchon y va tout seul, on a besoin d’une candidature commune à gauche » . C’est d’utopie ou c’est impossible de vous réunir ?

Interviewé: Attendez, moi je vais vous parler cash. Tout ça, c’est des bobards. Quand on a gagné, d’abord, en 2022, le Parti Socialiste était à 1,67%. D’accord ? Moins que les animalistes. Le Parti Communiste à 2. Et le Vert était à moins de 5. Donc ils avaient… Et nous, on était à 22. On aurait pu dire, écoutez, salut, débrouillez-vous, présentez vos candidatures. C’est pas ça qu’on a fait. On a créé la NUPES. Déjà avec un nom imprononçable on commençait bien. La NUPES, à peine était-elle constituée, à peine avait-on élu des gens, et on n’a pas été regardant, chacun a eu son groupe à l’Assemblée Nationale, chacun a désigné qui il voulait. Par exemple les socialistes nous ont mis le type qui s’était occupé de la retraite à 64 ans, ils nous l’ont mis dans leur candidat, ils ont ramené Hollande qui, à peine entré en campagne, commence en disant mais quand est-ce qu’il va se taire, en parlant de moi, qui était quand même le vainqueur de cette histoire. Et en 2024, même chose, on propose le NFP, le nouveau front populaire.

Q15. Pour faire barrage aussi au Rassemblement National et éviter…

Interviewé: Immédiatement derrière, dès qu’ils ont tous été réélus, c’est recommencé les pires qui tombaient sur nous. Mais là, il s’est passé quelque chose, pour nous, d’essentiel. Premièrement, on avait dit juste avant que Madame la Présidente des Verts, Madame Tondelier, on lui avait proposé d’être la tête de liste aux élections européennes du NFP. Elle a dit c’est un piège, je refuse. Bon, très bien.

Q16. C’était quoi ?

Interviewé: […]

Q17. Et pourquoi, selon vous ?

Interviewé: […]

Q18. C’est-à-dire qu’on a une gauche qui est irréconciliable aujourd’hui, clairement.

Interviewé: Oh vous me décevez ! Vous me sortez tous les poncifs ! Mais qui est de gauche ? Allez, dites-moi qui est de gauche. Et pourquoi vous dites de gauche ? Pourquoi vous dites celui-ci est de gauche ? Vous, après tout, vous les classez à gauche ! Ben si vous faites moi une réponse simple, je la fais à votre place. Parce qu’ils se disent de gauche, parfait, donc nous sommes tous de gauche. Et alors ? Qu’est-ce que ça change ? On est d’accord sur rien. On va devant le pays et qu’est-ce qu’on fait ? On va dire attendez, on va vous proposer quelqu’un qui pose de problème à personne. Mais on n’a pas besoin de quelqu’un qui ne pose de problème à personne. on a besoin de gens qui ont des idées, des programmes, et qui tiennent bon pour le tenir. Ils en sont incapables. Et vous l’avez tous vu le 7 et le 8 octobre. Ils sont tous partis se cacher sous la table. Nous seuls dire, tous les crimes doivent être punis. Et ensuite, halte au génocide. Et on a tenu bon contre vents et marées. Et je vais vous dire, c’est une démonstration qu’on a fait. Pour que ce pays puisse aller, il faut avoir des dirigeants et des responsables politiques qui tiennent bon, qui n’ont pas peur à la première alerte. et qui ne vont pas se cacher sous la table. Donc, nous leur avons dit, la primaire n’est pas la bonne méthode. Nous avons déjà gagné deux fois la primaire, en 2017 et en 2022.

Q19. Ça veut dire que vous appelez aujourd’hui ces autres partis à se réunir autour de votre candidature ou leur dites, faites comme […]

Interviewé: […]

Q20. Non mais au moins, votre positionnement.

Interviewé: […]

Q21. C’est-à-dire aujourd’hui, est-ce que vous dites, est-ce que vous tendez la main à Marine Tondelier, à Fabien Roussel ou le candidat du […]

Interviewé: […]

Q22. Et la crainte, justement, c’est pas de voir une gauche qui soit divisée et de se dire, bon, il y a un tel qui fait 1,5%, l’autre qui fait 3%, et au final, de vous retrouver, comme ça a pu arriver en 2017 et 2022, à être très proche du second tour, et certains qui vont en émerger, c’est-à-dire que ce petit point qui manquait était peut-être dans ces points-là.

Interviewé: Ou qui allait porter ce petit point ? Faut faire 22, 23, 24, pas 1,67. Et celui qui se figure qu’il va passer de 1,67, juste parce qu’il a Parti Socialiste marqué sur son front, à 24, il rêve. Et tout le monde le sait. Donc ce que je veux vous dire, c’est que le problème ne se pose pas comme il est formulé dans la superstructure blablateuse. Ce n’est pas ça. C’est de quel côté on veut aller et comment on y va. On leur a tendu la main, ils n’en ont pas voulu. Bon, on part encore recommencer. Il y a un mois avant que nous on décide, bon, à laisser plier, ça sert à rien de parler avec eux. Mais attendez, je vais quand même vous enfoncer le clou au bon endroit, pas à vous, mais à ceux qui m’écoutent. Si les appareils politiques ne veulent pas des insoumis, parce que c’est quand même ce qu’ils disent, nuit et jour, continuellement, et avec une insolence qui est absolument incroyable, une arrogance inouïe, ils ne sont pas foutus d’arriver au premier tour autrement qu’en guenille, mais ils disent au deuxième tour, il ne pourra pas gagner. Et pourquoi je pourrais pas gagner ? Parce que je serais clivant. Enfin, vous plaisantez. Rémy Buisine, je sais pas ce que vous votez, et je vous le demanderai pas. Mais je vais vous dire une chose. Ce pays est pas rempli de racistes et de fascistes. Donc quand il a à choisir, puisqu’on dit que c’est Bardella qui va être là, entre un pétainiste d’extrême droite et moi, je n’ai pas l’ombre d’un doute sur ce qui se passera dans ce pays. Parce que ce pays n’est pas pétainiste, n’est pas raciste, et ne veut pas de la guerre civile que ces gens portent en eux. Par conséquent, c’est là qu’on voit à quel point est médiocre, mesquine, ces attaques contre nous. Toute la semaine, c’est contre les Insoumis et Mélenchon, et en plus pour dire, mais au deuxième tour, il ne peut pas gagner. Franchement, qu’est-ce qu’on peut faire de pire pour tirer dans le dos à quelqu’un ? Donc moi, je vous en parle avec implication. En fait,

Q23. il y a la question des électeurs justement, parce que là, c’est vrai qu’on parle des partis politiques.

Interviewé: […]

Q24. Et il pense aussi parfois au vôtre, de façon générale.

Interviewé: Quoi ?

Q25. Il peut penser à l’ensemble des partis de gauche.

Interviewé: Oui, et alors ? Il faudra qu’il prenne une décision, voilà tout. Mais qu’est-ce que c’est que ce truc ? Alors on fait calinette, on ne parle pas des sujets qui fâchent, la retraite à 60 ans, ou à 67, ou à 64. Non, non, non, ça va cliver, on va prendre tous les sujets, on va les prendre comme ça. C’est vrai pour… est-ce qu’on bloque les prix ? On avait marqué ça dans le programme, notamment… C’était à la ligne 1 du programme. Première chose que je trouve à faire fort, c’est de proposer des chèques énergie au lieu du bouclage des prix du carburant. Mais laissez-moi bien vous dire une chose pour que vous compreniez notre point de vue. Nous avons tout essayé. Nous avons donné tous les gages, deux fois de suite, avec la NUPES, avec la NFP et ainsi de suite. Et maintenant les appareils ne veulent pas ? Eh bien tant pis, qu’ils fassent ce qu’ils veulent par contre, ce que je dis. Il y a, comme vous venez de dire, des gens perdus, puis qui commencent à réfléchir. Qui se disent, mais c’est quoi ce bazar ? A qui on va se vouer ? Eh bien, figurez-vous qu’on a une certaine force d’attractivité, parce que nous, c’est carré. Parce que nous, il y a un programme. Parce que nous, il n’y a qu’un seul candidat. Le Parti Socialiste ne doit pas être loin de 7 ou 8 candidats actuellement. Donc les gens diront, ben, la force va à la force, on va leur donner un coup de main.

Q26. Vous pensez que c’est la clarté du programme, la clarté d’avoir votre candidature assez tôt ?

Interviewé: […]

Q27. Par exemple ?

Interviewé: […]

Q28. Par exemple, c’est quoi les compromis que vous avez pu faire ?

Interviewé: […]

Q29. Pas des électeurs, je m’arrête à ceux qui nous regardent, justement.

Interviewé: […]

Q30. C’est ça la question des valeurs aujourd’hui.

Interviewé: […]

Q31. Aux autres qui sont autour, il y avait quelqu’un qui était avec vous par le passé, c’est François Ruffin.

Interviewé: […]

Q32. Quel que soit leur parti, venir vous rejoindre.

Interviewé: […]

Q33. On va parler un peu du bilan, 9 ans d’Emmanuel Macron à l’Élysée, avant de parler de lui, des oppositions justement. Certains disent les oppositions n’ont pas réussi à se rassembler, n’ont pas été assez exigeantes pour réussir à contrer Emmanuel Macron jusqu’à certaines, parfois dire on est dans l’opposition, les rejoindre ensuite, voter certaines lois avec lui. Finalement, est-ce qu’il n’y a pas aussi une autocritique du côté des oppositions avant qu’on parle d’Emmanuel Macron et son bilan ?

Interviewé: D’où pas, les autres oui. Mais je veux vous faire remarquer là aussi comment le commentaire médiatique emballé d’un beau papier de soie, la réalité suivant commence à l’arrange. Nous avions un accord. Nous avons été élus et nous étions majoritaires. Nous étions majoritaires comme le groupe le plus nombreux, NFP, hein. On a battu à plate couture le Rassemblement National. Nous étions donc légitimes à proposer un gouvernement. Nous avons fait la démonstration que quand on proposait le programme, bien sûr des fois on se fait battre, mais d’autres fois on se fait élire et par conséquent, notre rôle n’était pas d’annoncer avant même d’être arrivé au gouvernement qu’on renonçait à notre programme, c’était l’assemblée. qui en auraient décidé. Ça c’était la ligne. Et comment vous expliquer que 12 fois le Parti Socialiste refuse de voter la motion de censure ? Chaque fois avec des prétextes bidons. La première fois c’était, ils disaient, nous avons obtenu le maintien de 4000 postes, ils viennent d’être supprimés, et ainsi de suite. C’est eux qui ont sauvé Macron, et pas une fois, on a fait tomber trois gouvernements, ou deux, je ne me souviens plus, on a fait tomber deux gouvernements. Mais donc, celui-ci aussi aurait pu tomber. Et à ce moment-là, Macron aurait été obligé, soit de convoquer des élections générales, soit de démissionner. Et nous avons déposé une motion pour faire démissionner M. Macron, comme la loi le permet. Vous voyez que nos méthodes… Et pour vous,

Q34. c’est le Parti Socialiste qui a servi un peu de marche-pied pour permettre à Emmanuel Macron de rester…

Interviewé: […]

Q35. On aura beaucoup d’idées justement parce qu’on parlera de la politique française internationale.

Interviewé: […]

Q36. On a l’occasion de rentrer là-dedans, mais il y a aussi la question de se dire que la France a vécu multiple […]

Interviewé: […]

Q37. Ah, ça n’a pas de rapport.

Interviewé: […]

Q38. Et c’est un point de façon que vous disiez même le 1er mai, chaque centime de plus à la pompe, c’est moins […]

Interviewé: […]

Q39. On parle de 350 000 personnes.

Interviewé: […]

Q40. Justement, vous dites…

Interviewé: […]

Q41. J’ai pas le permis donc…

Interviewé: […]

Q42. vous pensez sur la taxation des hauts revenus, des milliardaires, des grosses entreprises.

Interviewé: […]

Q43. créer du développement.

Interviewé: Il n’y a que ça à faire. Et regardez la bande de rapaces à laquelle on a affaire. Parce que vous avez dans ce pays deux types de patronat. Ils font semblant d’être tous les mêmes. Ce n’est pas vrai. Un petit patron et un grand patron du CAC 40, ça n’a rien à voir. Et à l’intérieur des petits patrons, vous avez les très petits patrons, mais je dis petits, mais c’est l’entreprise qui est très petite. Et puis les autres. Vous savez qu’un patron, déclaré comme tel patron, sur deux n’a pas d’employé. Donc ça veut dire que vous avez une masse dont les intérêts sont très proches de ceux des travailleurs et des salariés. Parce que le petit patron d’une toute petite entreprise de maçonnerie ou de ce que vous voulez… ou de peinture, il a intérêt que le gars d’à côté, bah lui commande, lui passe la commande, plutôt que de le faire lui-même par exemple, parce que si c’est un professionnel, ça sera mieux fait, c’est pas pour rien que c’est un professionnel, vous voyez ? Donc c’est pas trop net ce côté. Puis après, il y a le CAC 40, mais dans le CAC 40, il y a de tout ! Il y a des grandes entreprises qui inventent, qui créent, qui font des choses extraordinaires, à la pointe de la technique, et si je suis le président de ce pays, vous verrez, on fera l’avion spatial ! Parce que nous sommes la première puissance spatiale européenne et que nous les français on est capable de le faire. Pas les autres, nous oui. Et la mer on fera ce qu’il faut pour fabriquer les machines qui prendront son énergie. Bref, nous nous mettrons dans les domaines de pointe si vous permettez. J’avais dit l’espace, la mer, le numérique. Le numérique, il faut qu’il y ait une intelligence artificielle française. Il faut qu’on ait la souveraineté du stockage des données. La souveraineté, nous, chez nous, contrôlée par nous, pas à l’extérieur.

Q44. C’est-à-dire ?

Interviewé: […]

Q45. Ce n’est pas une peur personnelle, mais c’est une peur qui peut exister dans la population.

Interviewé: […]

Q46. Vous êtes favorable à un développement de l’IA de façon forte et massive ?

Interviewé: […]

Q47. Vous voulez laisser un pays à l’abandon ?

Interviewé: Mais on est capable d’identifier les métiers… Dans lesquelles l’intelligence artificielle peut remplacer un travail qui est actuellement accompli par une personne. Est-ce que l’intelligence artificielle sera capable de remplacer tout ce travail ? Ou bien est-ce qu’il y a une part du travail qui nécessite quelque chose qui reste fondamentalement humain ? Il faut discerner dans tout ça et à partir de là, organiser métier par métier, branche par branche. Il y a quand même des branches, non, dans ce pays ? Il y a des patrons de branches, qu’est-ce qu’ils font ? Il y a des employés, il y a des syndicats dans les branches en question. Donc tout ça… on devrait pouvoir en parler, le discuter, préparer, arrêter d’avoir pour unique réponse à quelque problème que ce soit, j’ai peur. Vous savez, je vais vous dire… Vous me connaissez, j’ai peut-être le défaut d’intellectualiser trop de choses. Mais moi, cette histoire de peur, ça m’interpelle, ça me fait réfléchir. Au fond, la droite n’a plus aucune idée, elle n’a rien à proposer. Les puissants n’ont rien à proposer. Avant, ils nous proposaient quelque chose. Vous allez voir, bosser, ça va aller mieux pour vous. Et comme disait De Gaulle, est-ce qu’on peut avoir le frigidaire et une auto si c’est possible ? Il y avait une perspective de mieux-être, ils n’ont rien à proposer, sauf une chose, avoir peur. Voilà ce qu’ils proposent. Le seul lien social que proposent les dominants aujourd’hui, c’est « ayez peur » . Tout le monde a peur. Peur de l’extrême droite, même si c’est ridicule des fois. Peur de ceci, peur de cela, peur de l’intelligence artificielle.

Q48. Des fois, ridicule des fois ?

Interviewé: […]

Q49. Vous m’avez question tout à l’heure à ce sujet.

Interviewé: […]

Q50. D’un autre côté, quand vous parlez des communistes, Fabien Roussel, il va vous reprocher de dire aujourd’hui, la France insoumise ne parle […]

Interviewé: […]

Q51. Est-ce que vous réalisez aussi que la classe ouvrière, finalement, elle a…

Interviewé: […]

Q52. Moi je viens du nord de la France, je l’ai vu. Aujourd’hui, on vient d’un ouvrier dans le nord, dans le Pas-de-Calais. Les ouvriers, le Rassemblement National fait des scores que Poutine pourrait faire en Russie.

Interviewé: Oui, mais…

Q53. Comment vous expliquez ça ?

Interviewé: […]

Q54. Il y avait les partis socialistes, notamment avec Martine Aubry.

Interviewé: […]

Q55. Alors là, il y a quand même quelques députés insoumis depuis une dizaine d’années.

Interviewé: […]

Q56. Ça veut dire que pour vous, la responsabilité des ouvriers, qui pourraient se retrouver par exemple dans votre programme, et qui aujourd’hui […]

Interviewé: […]

Q57. vous parlez de convaincre, il va falloir convaincre une personne, une à une, pour aller porter votre candidature. Comment aujourd’hui, qu’est-ce que vous dites à un ouvrier qui aujourd’hui vote Marine Le Pen, de dire, ben non, la réalité c’est de voter Jean-Luc Mélenchon ?

Interviewé: Mais parce qu’on lui dira, c’est pour ça que vous avez raison de dire c’est un par un. C’est pour ça que je dis, écoutez, vous n’êtes pas sérieux, on est à moins d’un, pas vous. à mes adversaires ou à mes concurrents. Vous n’êtes pas sérieux, on a moins d’un an et vous ne savez même pas quel est votre programme ni quel est votre candidat et vous pouillez entre vous et vous m’insultez, ce n’est pas sérieux. On a un an pour faire du bouton de veste. Moi je sais comment on va faire. En ce moment même là, on est en train de parler tous les deux, il y a des centaines de gens qui appellent au siège et qui appellent dans les permanences locales pour s’inscrire dans les groupes d’action du mouvement Insoumis. Et vous savez pourquoi ils peuvent le faire ? Parce que nous sommes une organisation qui rend ça possible. On ne demande pas aux gens d’être marxistes ou d’être anarchistes ou d’être trotskistes ou d’être le contraire de tout ça. On leur dit est-ce que vous êtes d’accord avec l’essentiel du programme ? Si oui, on fait équiper. Ensuite, on va prendre un par un. Celui qui vote contre son intérêt, le travailleur qui vote contre son intérêt, on va lui dire alors, si tu votes pour eux, ils viennent de renoncer à la retraite à 60 ans. Ils n’ont pas, Mme Le Pen a dit qu’ils n’augmenteraient pas le SMIC. Ils ne veulent pas bloquer les prix. Mais alors tu votes pour quoi ? Tu votes contre ton propre intérêt ? De quoi tu parles ? De la France ? La France c’est tous ses enfants. Donc ne compte pas sur nous pour faire le tri. C’est l’inverse. Alors, non mais attendez, c’est des questions centrales. Comment on aime la France ? Qu’est-ce que ça veut dire être français ? Moi j’ai dit une fois, pour blaguer, j’ai dit c’est avoir une carte d’identité. Pour le reste on est tous différents. On est français, on est comme ça. Mais nous sommes rassemblés par des principes et par des institutions. Voilà.

Q58. Ça veut dire qu’aujourd’hui votre principal adversaire c’est le Rassemblement National pour…

Interviewé: Mais pourquoi ?

Q59. Vous voyez en 2027 face au RN au second tour ?

Interviewé: […]

Q60. Mais je ne sais pas de façon générale, mais moi je vous parle vraiment.

Interviewé: […]

Q61. pour un moment de vérité, vous préférez au second tour être face au RN ou quelqu’un du Bloc central ?

Interviewé: […]

Q62. que ce soit Marine Le Pen ou Edouard Philippe, c’est…

Interviewé: […]

Q63. Tous, ils veulent ça.

Interviewé: Moi, déjà, pour commencer. Ça s’est produit. Ça n’a pas de sens de dire ses préférences. Ce qui est important, c’est de dire ce qu’on veut faire. Donc nous voulons faire passer ce programme. Donc pourquoi c’est normal qu’on se retrouve en face du Rassemblement National ? Parce que la société française, je vous l’ai dit tout à l’heure, a explosé. Et toutes ses représentations politiques ont explosé. Par contre, maintenant, il y a donc deux principes devant le chaos dans lequel on est. Il y a un principe, c’est d’abord les miens, comme avait dit Le Pen. Ma voisine, ma cousine, etc. Bon, et puis, ça veut dire chacun pour soi, et de l’autre côté, c’est tous ensemble. C’est les deux philosophies fondamentales de la société, qui, dans la réalité de la vie personnelle, c’est souvent un mix des deux. Mais dans l’ordre des nations, des peuples, de ce qu’on organise, alors oui, il y a deux grands principes radicalement opposés.

Q64. Vous évoquez ce programme, vous comptez le présenter quand ? Alors, on sait qu’il y a un programme qui est en ligne sur le site de la France Insoumise, mais le programme définitif pour 2027 ?

Interviewé: Il va être… Il est renouvelé une fois tous les ans et deux ou trois mois. Clémence Guetté, qui est à la haute main sur ça, avec Adrien Clouet, qui sont deux députés, l’un à Toulouse, l’autre dans le Val-de-Marne, font un travail tantôt d’actualisation des chiffres, tantôt on augmente, on rajoute des sujets, etc., en fonction de ce qui vient de la société.

Q65. Quand vous le concevez, ces deux personnes ?

Interviewé: […]

Q66. Comment vous concevez ce programme ?

Interviewé: […]

Q67. C’est vous qui validez chacun des points de ce programme ?

Interviewé: […]

Q68. C’est ce que parfois certains disent, qui étaient dans votre parti ou des gens…

Interviewé: […]

Q69. On a eu Alexis Corbière, Raquel Garrido notamment, quand ils sont partis.

Interviewé: […]

Q70. Vous pensez que les gens aujourd’hui ont un esprit critique plus…

Interviewé: […]

Q71. Ça permet de rebondir sur ça, parce que vous évoquez, il y a quelques…

Interviewé: […]

Q72. Mais…

Interviewé: […]

Q73. Donc pour vous, trop de pouvoir au président de la République ?

Interviewé: […]

Q74. une assemblée nationale, un conseil constitutionnel qui peut…

Interviewé: Non mais c’est pas ça, le…

Q75. le pouvoir d’un président, mais en tout cas, le contraindre…

Interviewé: […]

Q76. Donc là, par exemple, je prends l’exemple, c’est-à-dire demain, vous êtes élu président de la République, c’est…

Interviewé: […]

Q77. Vous dites révocatoire, c’est-à-dire qu’on peut destituer un président à tout moment ?

Interviewé: […]

Q78. Avec un référendum, tous les Français sont appelés à voter, si le oui l’emporte, le président est…

Interviewé: […]

Q79. Si elle a été heureuse entre-temps, ça va.

Interviewé: […]

Q80. Le Venezuela, ce n’est pas forcément l’exemple qui rassurerait peut-être beaucoup les Français en termes de stabilité politique.

Interviewé: […]

Q81. Sur des grands sujets de société ?

Interviewé: […]

Q82. C’est quand même un fond particulièrement grave de se dire que pour vous, en France, il y aurait une irrégularité électorale.

Interviewé: […]

Q83. Ça ne fait pas exusquer une irrégularité de vote ?

Interviewé: […]

Q84. On aura beaucoup de sujets sociaux à traiter.

Interviewé: […]

Q85. Et donc ce terme de la Nouvelle-France, c’est pour tendre un peu un piège à une rhétorique du Rassemblement National qui parle de grands remplacements ?

Interviewé: Un peu. Enfin, t’es confronté au Rassemblement National. Tout ce qu’on peut dire sur eux, ça n’a aucun résultat. On dit leurs élus ne sont pas fréquentables, pas de résultat. Ils ont fait ceci, ils ont fait cela, il ne se passe rien, ça ne change rien. Pourquoi ? Parce que les gens ne croient plus à rien de ce qu’on dit. Donc ils ont fait un choix, ils ne bougent plus. Donc moi je me poussais à la discussion, c’est ça la stratégie de la conflictualité. J’ai vu ce pauvre Bayrou dire, Mélenchon on veut tout amener au conflit, mais enfin… Votre tête est un conflit, monsieur Bayrou. Pour votre cervelle fabrique, d’après sa mémoire, compare avec le présent. Et c’est dans la comparaison des deux dans le conflit que vous décidez.

Q86. Est-ce que ça veut dire aujourd’hui concrètement que c’est le Rassemblement National qui dicte l’agenda des thèmes dans la société ou dans […]

Interviewé: […]

Q87. Pour vous, quand vous dites le système, c’est le système du grand patronat ?

Interviewé: […]

Q88. Vous comprenez Bardella, c’est aussi pour ceux qui me regardent qui n’ont pas forcément suivi.

Interviewé: […]

Q89. Vous n’avez pas répondu sur la Nouvelle France.

Interviewé: […]

Q90. Quoi ?

Interviewé: […]

Q91. C’est-à-dire qu’on comprend la phrase que parfois des personnes plus âgées peuvent dire, le c’était mieux avant, quand on part parfois au […]

Interviewé: […]

Q92. Non mais ça pose la question de se dire, est-ce que c’est mieux d’avoir…

Interviewé: […]

Q93. Donc en résumé, c’est-à-dire quoi, à notre époque, la Nouvelle-France, c’est pas une bonne période, c’est quoi ?

Interviewé: […]

Q94. Donc à Matignon.

Interviewé: […]

Q95. Attendez,

Interviewé: […]

Q96. C’est un célibataire sans enfant, comme beaucoup de jeunes aujourd’hui, et c’est vrai que c’est la différence peut-être par rapport à d’autres […]

Interviewé: […]

Q97. Il y avait évoqué Emmanuel Macron à un moment donné, de faire un bilan de santé…

Interviewé: […]

Q98. quand on parle de Nouvelle-France, on en entend votre définition, vous l’exprimez, et à l’inverse, certains de vos directeurs vont dire, quand ils parlent de Nouvelle-France, ça veut dire qu’ils balayent d’une main les traditions, ce qu’est la France dans sa culture. Qu’est-ce que vous répondez à ça ?

Interviewé: Écoutez, j’ai passé mon temps à répondre à des trucs qui n’existent pas, mais lisez au moins ce que j’écris, au lieu d’écouter M. Zemmour. Pour vous faire une opinion ou d’aller regarder CNews, regarder ce que j’écris, ce que je dis, ce que je dis dans mes discours, qu’est-ce qui les a défrisés ? Tournez pas autour du pot, Buisine. Tournez pas autour du pot. Ils en ont fait une lecture racialiste. Parce que comme j’ai commencé par dire un Français sur trois à un grand-parent étranger, ils ont dit « Ah oui, ben Mélenchon, voilà, qu’est-ce qu’il défend les Noirs et les Arabes des quartiers populaires ? Vous croyez que je ne sais pas que c’est ça qu’ils disent ? » Tout le reste, c’est de la flûte, c’est de l’emballage. Ils expriment une peur raciale.

Q99. Pour vous c’est une pensée raciste ?

Interviewé: […]

Q100. Sujets sociaux, une question qui revient énormément, on l’a souvent couvert sur Brut, c’est la précarité étudiante.

Interviewé: […]

Q101. Allocation d’autonomie pour tous les jeunes, ou c’est lié à des ressources des parents ?

Interviewé: […]

Q102. on parle d’étudiants étrangers, le gouvernement qui a annoncé l’augmentation des frais d’inscription pour les étudiants étrangers.

Interviewé: Lamentable, minable, vivement qu’il s’en aille. On a besoin que les étudiants francophones viennent nombreux en France. Monsieur Buisine, à la fin du siècle, 9 personnes sur 10 qui parleront français seront en Afrique. C’est une occasion extraordinaire pour notre peuple d’entrer en contact avec des centaines de millions de gens et donc d’avoir des réflexes communs, des idées en commun, des normes en commun. Je me bats pour la francophonie des peuples et ça veut dire qu’on arrête de vouloir dominer tout le monde. Donc si nous faisons, nous, les exploits auxquels j’aspire pour l’espace, par exemple faire l’avion spatial, il faut faire une université des métiers de l’espace et il faut la partager avec les pays francophones. Il faut faire une université de la mer. et il faut partager avec les pays francophones. Il faut accepter les étudiants étrangers, et tant mieux si des fois il y en a qui restent chez nous, parce que c’est là qu’ils vont se marier, avoir des enfants, fonder une famille, et peut-être qu’après ils retournent dans le pays d’origine de l’un ou de l’autre, hein, voilà. Mais ça c’est que du bonheur, bon sang, arrêtez d’avoir peur de tout et de tout le monde, un jeune éduqué, c’est formidable, et tous ces jeunes gens, j’y reviens encore une fois, nous avons besoin des meilleurs scientifiques du monde, nous allons vaincre le cancer. nous allons faire l’avion spatial, nous allons vaincre les maladies écologiques, voilà ce qu’on va faire. Mais il faut arrêter de tout le temps faire peur à tout le monde dans ce pays, et avoir pour unique projet dans la vie, faire des économies. Un jour, j’ai rencontré une femme qui dirige un service public extrêmement important. Et comme on était là à bavarder tous les deux, elle me dit, bah tenez je vais vous dire quelque chose. Moi j’ai demandé, alors quelle est la perspective que je dois donner à mon service public ? Et on lui a répondu, vous devez faire des économies. Et alors elle m’a dit, moi j’ai rien dit parce que je dois le respect à ceux qui me donnent des ordres, mais je me suis dit, s’ils veulent faire des économies, ils n’ont qu’à tout vendre, parce que faire des économies, ce n’est pas un projet, ce n’est pas un projet. Vous voulez faire un avion spatial ou pas ? Vous voulez éduquer plus de jeunes, oui ou non ? Vous voulez une allocation d’études ? Ça, c’est des projets. Alors des fois, on peut dire, ah, caramba, on n’a pas les sous, il faut en trouver. Mais vous ne commencez pas par dire, on va couper, Monsieur Édouard Philippe, son projet, c’est les coupes dans les services publics. Le projet de M. Attal découpe dans le service public. Tous ces gens n’ont que ça à la tête. Quant au Rassemblement National, il fera, comme toujours dans l’histoire, ce que les patrons leur diront de faire.

Q103. Je répondais aussi justement à pas mal de questions.

Interviewé: […]

Q104. Par qui ?

Interviewé: […]

Q105. Vision capitaliste.

Interviewé: […]

Q106. Carré de travail, médicaments…

Interviewé: […]

Q107. Donc, on fait quoi pour les logements ?

Interviewé: […]

Q108. Passé par l’État.

Interviewé: […]

Q109. Non, non, parce que j’ai encore pas mal de questions à vous poser, je sais que le temps nous est…

Interviewé: […]

Q110. je suis totalement…

Interviewé: […]

Q111. Ah ben on est là, on est prêt, on a le temps. Moi j’ai déjà fait des lives très très longs. Je sais que vous êtes aussi attendu, puis que vous avez eu une grosse journée, donc je ne vais pas vous tenir à… Voilà, je sais très bien. Donc, il y a la question de la transition écologique. J’ai envie de la poser, la question un peu large, mais c’est de se dire comment on arrive à faire en sorte qu’on arrive à avoir une transition écologique qui soit puissante sans mettre de côté les pauvres. Quand je vois aujourd’hui, par exemple, c’est la question des voitures, des personnes qui n’ont pas beaucoup d’argent, qui vont se retrouver exclures dans quelques années. On parle des logements, parfois, qui ne peuvent plus être loués. Il y avait eu toute une question qui avait été débattue par le gouvernement de les remettre ou pas, et ça va être… Qu’est-ce qu’on fait concrètement, si on parle d’un point de vue général, pour avoir une transition écologique efficace qui ne met pas de côté les gens ?

Interviewé: Bon, M. Buisine, déjà, mettez à jour votre vocabulaire, c’est à moi que vous parlez. Transition écologique, c’est gentil. Ça donne l’idée que ça va se passer tranquillement. Bon, c’est pas vrai. C’est une bifurcation écologique qu’il faut faire, c’est-à-dire on tourne, on change. Il faut partir de l’idée de base, d’abord comprenant le mécanisme, pardon, je sais que c’est saoulant, mais bon, c’est comme ça. Comprenons le mécanisme. Le capitalisme, son truc, c’est d’établir la dictature du temps court. Pourquoi ? Parce que lui, c’est le cycle marchandise, argent, marchandise. Il faut que ça tourne de plus en plus vite. Donc il est le magicien du temps court. Aujourd’hui, tout suit la culture, la manière de parler. Tout à l’heure, on discutait, pour que les spectateurs le sachent, on discutait avec Buisine, je dis mais parlez-moi vite, mais j’ai regardé mes propres réels, hein, où on parle, ils me font parler plus vite. 1,5. Et donc, tout le monde prend l’habitude de parler de plus en plus vite, comme si on était… Donc, c’est le règne du temps court. Et quand je vous dis, ça touche tout, bon, par exemple, la propriété du capital. Avant, c’était 6 ans. Laissez-moi terminer. 6 mois. En ce moment, avec le trading, c’est pour une masse considérable d’actions, c’est 2 secondes, M. Buisine. Et maintenant, pour vous amener dans un sujet culturel. Un plan de cinéma. Au début du cinéma parlant… C’était 30, 40, une minute, d’accord ? Maintenant, les plans se succèdent les uns derrière les autres, ils sont de plus en plus raccourcis. Et tous nos arts et notre culture rentrent dans le cycle du rythme et des temps courts. Donc maintenant, priorité au temps long. Monsieur Buisine, c’est la clé de l’affaire. Il faut planifier, arrêter de croire que ça va se régler avec trois rustines et quatre machins. Donc, planifier. quel était le thème auquel vous vouliez l’appliquer, la planification écologique, vous dites, comment on fait pour emmener les pauvres ? Pardon, mais il n’y a pas de différence dans l’écologie, c’est pour tout le monde. Les fameuses zones à faibles émissions (ZFE),

Q112. C’est les ZFE.

Interviewé: Oui, bon, c’est une honte. Alors vous avez quelqu’un dans un bureau qui a décidé que, bon, dans son coin, on va respirer bien et par conséquent, il y a des ZFE. Parce que c’est vrai, c’est vrai. La pollution, c’est terrifiant, nos gamins sont asthmatiques dans les villes, on se chope des allergies alors qu’on n’en avait pas avant. C’est mon cas. Bon. Et alors, la conclusion, c’est quoi, les pauvres dehors ? Les pauvres, ils ne circulent pas, ils ne passent pas dans les centres-villes. Vous voulez leur payer une autre bagnole ? Vous verrez, ils vous la prennent. Si vous leur offrez une voiture qui ne pollue pas, ils vous la prennent. Donc vous les mettez dehors, de sang froid, et vous créez un régime d’apartheid. Même avec les meilleures volontés du monde. Les pauvres d’un côté, et ceux qui peuvent de l’autre. Ticket d’entrée, pouvoir se payer une bagnole qui ne soit pas polluante. Non, ça, c’est un monde inacceptable. Et nous ne l’avons jamais accepté, et nous ne l’accepterons jamais. Ça, ça a donné une vision de l’écologie absolument catastrophique dans certains milieux populaires. Et quand vous voyez le mépris de classe de ceux qui, par exemple, s’en prenaient au gilet jaune en disant « Ouais, ils veulent rouler au diesel en fumant leur clope dans les bagnoles » , qu’est-ce que c’est que cette manière de parler aux gens ? Donc, M. Buisine, il n’y a pas d’issue individuelle à la crise écologique. Il n’y a que des issues collectives. Et quand je dis collectives, ça veut dire tout le monde.

Q113. On parle des sujets nationaux, mais aujourd’hui c’est aussi l’actualité internationale qui touche le quotidien des Français.

Interviewé: […]

Q114. Vous êtes attendu après, c’est pour ça.

Interviewé: […]

Q115. Non alignée, ça veut dire quoi ? Demain, vous êtes président, vous appelez Donald Trump et vous lui dites… On roule diplomatiquement, on sait c’est quoi le fond non aligné, c’est-à-dire on…

Interviewé: Ça veut dire que vous arrêtez de penser qu’on va faire ce que vous nous dites de faire. Nous n’avons pas besoin de l’OTAN. Je le redis avec tout le sérieux possible, ne croyez pas une seconde à cette histoire de l’OTAN. Jamais les Nord-Américains n’accepteront qu’on vitrifie Chicago ou Détroit pour défendre Dresde ou Toulouse. Jamais ça n’aura lieu. C’est une illusion. La machine de guerre américaine a pour fonction numéro un de faire du fric et de faire tourner l’industrie de guerre américaine.

Q116. C’est-à-dire que pour vous la France elle est soumise aux Etats-Unis ?

Interviewé: Elle est complètement englobée parce que tous nos logiciels, certains étant installés sur des missiles, les autres dans tous les grands services publics français, et même le ministère de la Défense, et même les services de renseignement, ce qui veut dire que nous sommes porte et fenêtre ouverte aux inquisitions des Etats-Unis d’Amérique. qui se donne le droit d’espionner absolument tous nos dirigeants. Et l’année où il s’était fait prendre la main dans le sac, Hollande, président de la République, n’a même pas eu la dignité de refuser d’aller à la réunion qui était convoquée à Chicago à l’époque par monsieur, je ne sais plus lequel c’était, peut-être que c’était Obama. Vous comprenez ? Non-aligné. Et sur quelle base est-on non-aligné ? C’est que notre père, ce n’est pas les États-Unis d’Amérique, ce n’est pas la Russie, ce n’est pas Israël, c’est le droit international, et on le fera progresser. Et nous aurons des alliés dans tous les pays du monde pour faire ça. Voilà ma ligne stratégique. Voilà la ligne stratégique.

Q117. Ligne stratégique, ça veut dire, bon, non alignée avec les États-Unis, mais est-ce qu’on cherche des alliés ailleurs ? Par contre. On parle souvent de la question, pour contrebalancer, c’est d’aller plutôt vers la Chine.

Interviewé: Ah ben, ça c’est incontournable. Alors, aller vers la Chine, mais pour quoi faire ? Qu’on s’entende. On n’a pas l’intention de faire une alliance militaire avec la Chine. On ne fera pas non plus d’alliance militaire avec M. Trump. On parle de quoi ? De commerce, d’échange. de culture. Ça, c’est pas la guerre. Ça me convient. Et puis aujourd’hui, oui, vous avez raison de mentionner la Chine. Ça commence à suffire, les gesticulations bien pensantes. Parce que il faut tout au moins commencer toute discussion à propos de la Chine par les problèmes que soulèvent ce que nous considérons, nous, à propos des droits de l’homme sur la Chine. Mais tiens, pourquoi on pose pas la question à l’Arabie Saoudite ? Pourquoi on le pose pas aux Émirats Arabes Unis ? Pourquoi on le pose pas aux États-Unis d’Amérique où s’applique toujours la peine de mort ? C’est juste réservé aux Chinois. Tout ça est absurde. C’est une manière de nous enrôler dans la préparation de la guerre contre la Chine qu’organisent les États-Unis d’Amérique. Je redis ce que je viens de dire. Les Nord-Américains, dès Biden, dès Obama, disaient « Il n’y a pas de solution commerciale, il n’y a pas de solution de marché à la compétition avec la Chine. » Ça, ça veut dire la guerre, avec le prétexte de Taïwan qui est agité sous le pif. Alors, moi, président, comme vous dites, j’honore la parole et la signature de la France et du général de Gaulle. Il n’y a qu’une seule Chine. Je ne changerai pas d’avis. Il n’y a qu’une seule Chine. Et comment ils vont régler leurs problèmes ? Qu’ils s’en débrouillent. Du moment qu’ils ne se mettent pas en guerre les uns contre les autres. J’ai confiance dans la passion chinoise. Ils auraient pu envahir Hong Kong. Ils ont attendu la fin du traité. Ils auraient pu envahir tel ou tel. Ils ne l’ont pas fait. C’est un peuple et des dirigeants extrêmement raisonnables pour une raison. Ils sont intéressés à la stabilité du monde pour faire du commerce parce que c’est de ça dont ils vivent. Et, je finis, c’est les plus performants. Monsieur Buisine, vous comprenez ? Les plus performants.

Q118. Mais la question de Taïwan, elle fait peur à certains de se dire que la Chine puisse croquer comme ça une petite île sans concerter personne.

Interviewé: C’est comme nous avec la Corse. Nous, la plupart d’entre nous, on considère que la Corse est la France. Ce n’est pas forcément l’avis des Corses. Ils veulent être beaucoup plus autonomes et d’autres indépendants. Ben eux, les Chinois, ils considèrent que Taïwan, c’est la Chine. Et d’ailleurs, ça l’a toujours été. Et quand nous avons signé l’entrée de la Chine populaire au Conseil de sécurité, il y avait déjà Taïwan qui était là, qui s’appelait Formos. Et ben on a dit, c’est les Chinois communistes qui viennent s’asseoir là, et Formose, vous sortez. Ils les ont foutus dehors. jusque de la salle de presse. Il n’y avait plus d’autorité pour les journalistes de Formose, et donc de Taïwan, à être dans les salles de presse de l’ONU. Alors maintenant, il faudrait inventer une espèce de statut de guerre permanente. Pourquoi ? Pour créer la guerre. Pour aboutir une fois de plus à ce qui est arrivé en Ukraine. Les Russes ont craqué, ils ont envahi l’Ukraine, il faut qu’ils sortent de là. Mais je veux vous dire une chose, comprenez-moi bien. Si on appliquait ma ligne, le carnage aurait été arrêté à Gaza.

Q119. Justement Gaza.

Interviewé: Vous m’entendez ? Tout ça aurait pu être évité. Qu’est-ce qu’il fallait faire ? Eh bien avoir du courage. Il fallait faire un front du refus avec les Espagnols. Chercher les pays européens. Aller chercher les pays asiatiques. Les pays latino-américains qui disent pas de guerre et le droit international. Tous les criminels de guerre doivent être punis. Je veux dire, les auteurs de crimes de guerre du 7 octobre devaient être punis.

Q120. Est-ce que ces pays comme la France ont le pouvoir nécessaire pour arrêter les États-Unis ?

Interviewé: Vous pariez ?

Q121. Ah je…

Interviewé: […]

Q123. Donc la responsabilité européenne, elle est au cœur, pour vous, de ce qui s’est passé ?

Interviewé: […]

Q124. ces bombardements ont continué à se poursuivre.

Interviewé: […]

Q125. Alors le Liban on ira peut-être juste après.

Interviewé: Bon.

Q126. Parce qu’il nous reste quelques minutes.

Interviewé: […]

Q127. Il y a une situation de pauvreté extrême, de malnutrition, enfin voilà, et un peuple qui n’arrive pas à vivre.

Interviewé: […]

Q128. C’est suffisant pour faire fléchir Netanyahou et Donald Trump.

Interviewé: […]

Q129. Et pourtant ça ne les empêche pas d’avoir encore un Donald Trump qui dit il y a deux jours je vais prendre Cuba, de menacer encore l’Iran, de bombardement. Est-ce qu’on n’a pas une impuissance finalement par rapport à ce que fait Donald Trump aujourd’hui ?

Interviewé: Mais monsieur Buisine, bien sûr qu’on a de l’impuissance puisqu’on ne fait rien. Si vous faites quelque chose et que ça marche pas, vous pouvez dire, ah ben zut, ça a raté. Mais là, personne ne fait rien. Vous acceptez même, pas vous, mais messieurs les grands, c’est important, il faut libérer le détroit d’Hormuz par exemple, qui c’est qui le bouche ? Qui bouche le détroit d’Hormuz ? L’armée américaine. Point ! Les Iraniens, ils sont chez eux, c’est leurs eaux territoriales. Et en face, il y a Oman. Et entre les deux, il n’y a que Dalle. Donc les Américains n’ont rien à faire là. Si vous ne les faites pas partir, si vous leur fournissez les pièces de rechange, si vous leur permettez de survoler vos territoires, si vous les permettez d’augmenter le prix de l’essence par leurs actes inconsidérés, et bien vous êtes dans leurs mains, et c’est ce qui se passe, et personne n’a résisté. Moi je pourrais dire, si vous le prenez comme ça, si vous n’arrêtez pas immédiatement la guerre, moi je rouvre les approvisionnements de gaz et de pétrole depuis la Russie. Parce qu’il y en a marre que ce soit nous qui payons l’addition de toutes vos trouvailles. A chaque fois, c’est pour les Européens. Aujourd’hui nous achetons 47% de notre gaz et pétrole, on l’achète aux Américains. C’est bon à la fin.

Q130. Mais qu’est-ce qui ferait qu’aujourd’hui Donald Trump vous écouterait plus qu’un Emmanuel Macron aujourd’hui ?

Interviewé: […]

Q131. C’est-à-dire qu’on casse les relations économiques avec les États-Unis, avec l’Europe, avec…

Interviewé: […]

Q132. Et à l’inverse, dès qu’on ne l’écoute pas, il met des droits de douane, il menace de plein de choses.

Interviewé: […]

Q133. Non, moi je vous questionne juste.

Interviewé: […]

Q134. c’est ça qui m’intéresse.

Interviewé: […]

Q135. pas de résignation, mais de se dire, qu’est-ce qu’on fait concrètement pour que ça bouge ?

Interviewé: […]

Q136. Deux questions pour conclure sur votre vision sur la campagne.

Interviewé: […]

Q137. Mais ça veut dire qu’on s’est obligé de, pour se présidentialiser, on l’a vu Emmanuel Macron en 2017, de faire des couvertures […]

Interviewé: […]

Q138. Où la vie privée s’immisce dans le…

Interviewé: […]

Q139. J’ai envie de vous poser ces questions pour conclure vraiment très rapidement, parce que je sais que vous êtes attendus, on me […]

Interviewé: […]

Q140. Moi je parle de ce qui vous anime au plus profond de votre cœur.

Interviewé: Oui, les trucs, vous me connaissez, ce n’est vraiment pas une nouveauté, ça va être progrès social, progrès écologique, 6ème République et la paix, point, voilà, c’est quatre mots, il y en a quatre. Bon, là-dedans vous en faites rentrer, mais ce qui est le plus important, c’est le mot progrès, c’est-à-dire qu’il faut à nouveau avoir confiance en nous-mêmes. Que demain on peut vivre mieux, on peut faire mieux, on peut penser mieux, on peut s’enrichir humainement et pas seulement en termes de pognon. Mais je sais que maintenant j’ai une confiance immense, vous voyez, dans l’élection qui vient. J’ai beaucoup d’espoir et ça me donne beaucoup de force. Et je sais que déjà des milliers de gens vont se mettre au travail parce qu’on mérite une autre vie et c’est pas si difficile que ça à organiser. Bon, il y aura des jours où il y aura des coups de chien, et alors ? Et puis… D’autres jours où ça ira mieux, et puis on verra avancer ce qu’on a fait. Et c’est ça qui nous réjouira, à condition de penser à autre chose qu’au fric. Et à autre chose que comment je bouffe l’autre, comment je le domine, c’est la maladie de l’époque, le suprémacisme. Alors, les êtres humains dominent la nature, les hommes dominent les femmes, il n’est question que de dominer. Moi je crois qu’on peut fonctionner humainement tout à fait autrement, avec des sociétés efficaces, il ne faut pas croire, il ne faut pas croire. La beauté, la bonté, ça paye aussi, on ne peut pas croire.

Q141. Merci beaucoup Jean-Luc Mélenchon de nous avoir accordé cette histoire.

Interviewé: […]

Q142. Vous miseriez sur quelle heure, vous ?

Interviewé: […]

Q143. Merci d’être venu.

Interviewé: […]

Q144. Non, là, on ne coupe pas, c’est du direct.

Interviewé: […]

Q145. Et moi, je crois fondamentalement que cette campagne, ce sera aussi ça.

Interviewé: […]

Q146. Et votre campagne, vous l’avez lancée quand ?

Interviewé: […]

Q147. Donc le grand lancement de campagne, c’est Saint-Denis…

Interviewé: […]

Q148. il y a un marqueur aujourd’hui, voilà, médiatique, mais le marqueur populaire…

Interviewé: […]

Q149. Très bien, le replay est à voir pour ceux qui sont en cours de direct, dans quelques instants on pourra retrouver… L’intégralité […]

Interviewé: […]

Q150. J’espère bien sûr, c’est normal.

Interviewé: […]